Отправлено: 17.05.14 15:24. Заголовок: Юго-Восток в огне - 2

Первая тема тут http://russlovo.myqip.ru/
Продолжаем обсуждение.


По данным местных журналистов, над районом завода "Зевс-керамика", где идут столкновения между ополченцами и украинскими военными, видны истребители. В небо взлетают осветительные ракеты.
В социальных сетях горожане пишут, что таких сильных залпов в Славянске еще не было. По словам местных жителей, от мощности взрывов дрожат стекла домов.
– Выстрелы раздаются с горы Карачун, – уточнил корреспондент LifeNews с места. – С перерывом в 5–7 минут рядом с телевышкой наша съемочная группа наблюдает вспышки, а затем плотный дым в районе завода "Зевс-керамика". Еще через несколько секунд до нас доносится взрывная волна. Обстрел завода "Зевс-керамика" украинскими военными производился всю ночь. Накануне местные жители сообщали о том, что в городе поврежден автомобильный мост. Сейчас поступают сообщения, что он взорван (с) лайф-ньюс

 Отправлено: 20.05.14 09:06. Заголовок: Украинские силовики ..

 Отправлено: 20.05.14 10:18. Заголовок: А в это время Коломо..

А в это время Коломойцевский РБК публикует обращение Ахметова:

[url=http://top.rbc.ru/politics/20/05/2014/924743.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]/]http://top.rbc.ru/politics/20/05/2014/924743.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]/[/url]

Ребята на Донецком свободном форуме так комментируют происходящее:

- Прочитав новость, от главного грабителя донецка, еще рано утром, можно поверить во что угодно
- А вы послушайте внимательно, что говорит Путин...тоже самое, что и Ахметов.
Всем нужна едына нэдэлыма, вопрос в цене.
- На данный момент меня интересует вещь попроще, но как индикатор положения дел довольно точная- тарута подтвердил круглый стол пидарасов на 21 мая в Донецке. Если он состоится, то ДНР ничего не может,даже на территории довольно спокойного Донецка.
А если Ринат будет проводить митинги численностью более 1000 это тоже можно приравнять к сливу.
- Путин не говорит о диалоге ДНР и ЛНР. Он говорит о диалоге олигархов и чиновников ЮВ с Киевом, для децентрализации и так по мелочам...тоже что и Ахметов. Никогда даже не упоминал ни он ни МИД названия республик, бла-бла про народный голос, который надо учесть чтоб элитки порешали как выгодно РФ в том числе


Еще один материал, где показано поведение наших спецслужб на Украинской границе:

http://sputnikipogrom.com/war/12544/heroes-of-sputnik-and-pogrom/?fb_action_ids=737126093017273&fb_action_types=og.recommends

 Отправлено: 20.05.14 10:40. Заголовок: Марина_ пишет: Еще ..

Марина_ пишет:

цитата:

Еще один материал, где показано поведение наших спецслужб на Украинской границе:

Да, я уже не раз читала, что проблемы на границе для добровольцев и гуманитарки создают именно с нашей стороны.
И это ведь не на показ, это, очевидно уже, что реальная политика Путина по отношению к ДНР и ЛНР. Они ему не нужны и он не поддерживает их существование. Может он и сделает с Украиной в итоге то, что будет выгодно РФ (а точнее, нашим олигархам). Но то, что самих людей на юго-востоке (поверивших, что Россия наконец-то решила их защитить, подставившихся и погибших за это) он предаст - это уже вполне предсказуемо.
Да, политика. Да, интересы своей страны важнее. Но как же все-таки грязно все это(((

 Отправлено: 20.05.14 10:55. Заголовок: denika Не думаю, что..

denika Не думаю, что предаст. Там всё сложнее гораздо. Что-то мне кажется, что он время тянет, как Сталин пактом Молотова-Риббентропа. Не завершены ещё крупные проекты, позволяющие сносно существовать в условиях конфронтации с Западом. Чем сейчас положить кучу людей и денег, лучше подготовиться и взять то же самое (а то и больше) малой кровью. И кто сказал, что к декабрю вся Украина к Юго-востоку не присоединится?

 Отправлено: 20.05.14 11:06. Заголовок: драугвен Я о том, ч..

драугвен
Я о том, что можно не поддерживать юго-восток на словах, не признавать официально ДНР и ЛНР, открещиваться от любой официальной помощи республикам - да.
Но неофициально, делом, можно хотя бы не мешать помогать им на добровольных началах - людьми, гуманитаркой. Если есть хоть какая-то заинтересованность в этих новых образованиях. И факты доказывают, что ее нет.

 Отправлено: 20.05.14 11:12. Заголовок: denika ну, если бы о..

denika ну, если бы он хотел, он бы вообще границу закрыл так, что никто не прошёл бы и ничего не привёз. а так - хрен знает, может, просто сами пограничники мудрят чего-то.

 Отправлено: 20.05.14 12:25. Заголовок: И.о. председателя Лу..

И.о. председателя Луганской областной государственной администрации Ирина Веригина сообщила вчера вечером, что «в Антрацитовском районе, около Свердловска, пункт «Должанский» - граница открыта с Россией».

Веригина подчеркнула, что с этого пограничного пункта пропуска теперь на территорию Украины постоянно, беспрепятственно перемещаются люди с России.

Именно на пограничном пункте «Должанский» 17 мая был задержан пограничниками народный губернатор Луганской народной республики Валерий Болотов, но в результате ожесточенного боя ополченцы отбили его у пограничников.

http://novorus.info/news/events/16349-pervaya-lastochka-lugansk-otkryl-granicu-s-rossiey.html

 Отправлено: 20.05.14 12:30. Заголовок: драугвен, denika П..

драугвен, denika

Проблема очевидно в том, что ситуация развивающаяся в Донецкой и Луганской областях зародыш социальной революции. Люди реально, выше крыши накушались олигархической системы управления.

Снос институтов этой системы - это уничтожение олигархического мироустройства. Людей подобных Ахметову революция будет просто вынуждена выпихнуть вон, если эта революция хочет реально справиться с АТО, развязанным Киевом. Они должны будут провести национализацию предприятий принадлежащих олигархам - как минимум.

И это совершенно не может устраивать нынешнее руководство России.

Такие вот мысли о будущем.
Одно дело майданутые российские белоленточники, а совсем другое возрождение в самой России движений социальной направленности с требованиями уничтожения тех же структур, что сожрали Украину.

"Призрак коммунизма бродит по ... " - пока по Донетчине :)

 Отправлено: 20.05.14 12:48. Заголовок: denika пишет: Но не..

denika пишет:

цитата:

Но неофициально, делом, можно хотя бы не мешать помогать им на добровольных началах - людьми, гуманитаркой. Если есть хоть какая-то заинтересованность в этих новых образованиях. И факты доказывают, что ее нет.

А почему вы считаете, что он мешает? Наша помощь дошла, и не только наша. Добровольцы там есть, никто их силком тут не держит. Послать самому неофициально какой-нибудь спецназ? Ну это сложнее вопрос, к тому же, мы, строго говоря, ничего и не знаем об обстановке там.

 Отправлено: 20.05.14 13:12. Заголовок: Марина_ я бы сказала..

Марина_ я бы сказала - это сейчас не своевременно. у меня такое ощущение, что Путин хочет реформировать Россию "сверху", осторожно и филигранно, без особых потрясений. конечно, сейчас не к месту лозунги "до основания разрушить" . с другой стороны, я не думаю, что в Донецке хотят именно этого, что они вдруг захотят ехать в Россию олигархов раскулачивать. им после победы ещё своё государство строить и строить.

 Отправлено: 20.05.14 13:14. Заголовок: Несколько запоздало ..

Несколько запоздало прокомментирую кое-какие материалы...

Марина_ пишет:

цитата:

Еще один материал, где показано поведение наших спецслужб на Украинской границе: http://sputnikipogrom.com/war/12544/heroes-of-sputnik-and-pogrom/?fb_action_ids=737126093017273&fb_action_types=og.recommends

Текст опубликован 19 мая, а в нем указано, что описываемый переход границы состоялся за 2 недели до этого. Как бы смотрим картинку в историческом ракурсе: только-только потушили пожар в Доме Профсоюзов, невесть что обещают перед 9 мая или в канун оного, референдумов еще не проводилось, неопределенность в полный рост. И вот на Украину едет группа...

"На «диверсионность» нашей группы указывало то, что что один из нас — ветеран боевых действий с соответствующим документом, я — в последние месяцы частый гость на Украине, а последний мой визит в конце апреля закончился выдворением меня СБУ с запретом посещать «незалежную» три года

Так что хорошо понимаю пограничников, тем более что

"В эту ночь поблизости с заставой шла пальба: луганские ополченцы уговаривали украинских погранцов расходиться по домам". 

А про грузы с оружием и т.п... помощь помощью, но законы никто не отменял. Позиция РФ в следовании законам. Пока имеются какие-либо ограничения на вывоз каких-либо предметов - он должен работать. Стоит дать слабину - и пойдет процесс разложения. Исключение тут, там... До официального признания ДНР и ЛНР, а также заключения таможенных соглашений с ними - все логично. Специальных препон не делается, но и фоновые ограничения никуда не исчезают. И не должны исчезать чтобы не превратить этот сегмент границы в дыру для контрабанды. Раз потерянный контроль восстанавливать очень и очень нелегко.

А по поводу поддержки ДНР и ЛНР со стороны российских властей можно сказать так - диалог должен вестись на уровне гос.систем. Стоит сейчас широко распахнуть объятья - и слабая новорожденная еще государственность Новороссии растает как кусок сахара в кипятке. И останется вместо нее просто Россия. А в просто Россию включать остальные области куда сложнее. С Новороссией хотя бы в роли посредника, понижающего трансформатора можно работать, законы переходного периода вводить, нормы, отличные от российских и не соответствующие федеральным законам РФ...
Так что сейчас часть заботы о Новороссии как раз и заключается в том, чтобы дать ей самой сформировать свое правовое поле. Потому ждем, следим за процессами правообразования. Ну и за всем, что вокруг.

 Отправлено: 20.05.14 13:55. Заголовок: В общем, сложно все ..

В общем, сложно все и не сразу.

 Отправлено: 20.05.14 14:04. Заголовок: Убиться веником пише..

Убиться веником пишет:

цитата:

В общем, сложно все и не сразу.

Сразу делаются либо глупости, либо гениальные действия. Соотношение одних и других мы хорошо представляем.
А про сложно... про сложно все необходимое есть в моей подписи.

 Отправлено: 20.05.14 14:07. Заголовок: sabaytis В принципе..

sabaytis
В принципе всё правильно. Система, с которой официально можно вести диалог, должна еще сформироваться.
А вот сам процесс формирования в условиях олигархического режима потенциально ведет к реализации социальных преобразований.

Не перенаправив ресурсы предприятий в банк новообразованных республик - нельзя сформировать эту самую государственность. Потому что это обрушит и так нищенскую систему социальных гарантий - а это то за, что держаться люди. За это по сути они голосовали на референдуме.
Но формирование независимой банковской системы требует лояльности нынешних хозяев предприятий. А Ахметов уже сказал: "Нет". И куча еще скажет: "Нет".
Следующим шагом - фактически вынужденным со стороны республик - становится национализация предприятий крупного капитала.
Часть людей республик материально зависит от капитала - отсюда возможный очаг внутренней напряженности. Республикам фактически придется воевать на два фронта: Киевских властей и собственной контрреволюции.

Всё это усложняет задачу и ведет к радикализации движения. Собственно так ведь происходило в течении весны-лета 1917 в России. Это объективные процессы развития революции.

 Отправлено: 20.05.14 14:27. Заголовок: sabaytis, так я и не..

sabaytis, так я и не спорю. Собственно, у меня никогда и не было идей на тему "ввести войска, залить все напалмом", например.
Это так.. компиляция всего вышесказанного, скорее риторическая =)