Отправлено: 09.08.14 23:00. Заголовок: Новости Украины 6

Предыдущая тема http://russlovo.myqip.ru/?1-4-0-00000037-000-135-0-1407573165

 Отправлено: 14.09.14 19:43. Заголовок: Украина будет готова..

Украина будет готова вернуться к вопросу о восстановлении ядерного статуса, если не получит поддержки Запада в нынешнем вооруженном конфликте, заявил министр обороны Валерий Гелетей.

"Если мы сегодня не сможем защитить (Украину - ИФ), если мир нам не поможет, мы будем вынуждены вернуться к созданию этого оружия, которое защитит от России", - сказал Гелетей на пресс-конференции в воскресенье, рассказывая о результатах своего участия в саммите НАТО.

При этом, отвечая на уточняющий вопрос, Гелетей заявил, что на текущий момент вопрос восстановления ядерного статуса Украины в повестке дня не стоит.

(c) http://www.interfax.ru/world/396632

 Отправлено: 17.09.14 04:19. Заголовок: http://w1.c1.rada.go..

 Отправлено: 17.09.14 04:53. Заголовок: Украинское правител..

Украинское правительство намерено ограничить оборот наличных денег
16 сентября 2014


Ограничить сумму наличности, которую один гражданин Украины может истратить за сутки, намерено правительство Арсения Яценюка. С нынешней отметки в 150 тысяч гривен планку хотят опустить до 15 минимальных зарплат, то есть - до 18 270 гривен.

Законопроект, ограничивающий наличные платежи граждан, уже подготовлен Кабинетом Министров Украины. Ограничения планируется ввести путём внесения поправок в Гражданский кодекс.

Не смогут рассчитываться между собой суммами свыше 15 минимальных зарплат не только физические лица, но и предприятия. Физическое лицо также не сможет заплатить предприятию за один раз сумму, превышающую лимит.

Напомним, что предыдущее ограничение - до 150 тысяч гривен - было введено в действие свыше года назад, с 1 сентября 2013 года.

http://ruposters.ru/archives/9118

 Отправлено: 17.09.14 09:16. Заголовок: Сам давно хотел похо..

Сам давно хотел похожий текстик написать, но руки не доходили. Так что вот сводное и вменяемое. Чужое, но со своими добавками курсивом в скобочках.

Скрытый текст

Дефолт подкрался близко-близко. Тихо-тихо. На мягких-мягких лапах. Подкрался так тихо и незаметно, что многие до сих пор продолжают смотреть и упорно его не замечать. А те, кому дефолт, крадучись, уже оттоптал все ноги, ахают и охают, но упрямо повторяют - "нет, это не дефолт!" Нет, это не дефолт! Это просто белая лисичка бродит по экономике. Идет налево - ЗВР выводит, идет направо - ВВП крадет. Ладно, довольно лирики. Перейдем к правде жизни. В августе агенство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта Украины в нацвалюте до CCC (возможен дефолт), а краткосрочный в иностранной валюте - до уровня С (дефолт неизбежен). См. шкала рейтингов Fitch. Нет, это не дефолт. Просто он уже неизбежен по мнению какого-то там Fitch Ratings. А кто они такие? Да они же никто! Мы-то лучше знаем, дефолт у нас или нет. Нет никакого дефолта! По данным Нацбанка Украины, доля кредитов, просроченных более, чем на 90 дней, увеличилась до 9,9% Государственный долг по прогнозам S&P увеличится к концу года до 60% ВВП (при Януковиче было 40%). Для справки - госдолг Японии составляет 105%, поэтому еще есть, куда расти. Вот только бы еще иметь такую же экономику, как в Японии, чтобы обслуживать стопроцентный долг. Еще для справки - внешний долг России (вместе с корпоративным) составляет около 18% ВВП. Дефицит бюджета Украины прогнозируется на уровне 11%. Много это или мало? Представьте, что все пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам сокращаются на 11%. Это ерунда, если бы они были большими. А когда их уже сейчас едва хватает на коммунальные платежи и хлеб? Но это же не дефолт. Ну потерпим немного. Всего-то 10% зарплаты сократится. Зато потом! А вот что потом? И когда потом? По оптимистичным прогнозам, ВВП Украины сократится на 6-7% по итогам года. Председатель Национального банка не исключает, что по итогам 2014 года падение ВВП может составить 9-10%. И рост маловероятен до 2016 г. И это оценки экономистов без учета продолжения войны и отделения Донбасса. Так будет, если война прекратится и Донбасс останется в составе Украины (что само по себе уже просится на полку научной фантастики). Но предположим... тогда, если Донбасс остается украинским, то по итогам года падение ВВП составит от 6% (крайний оптимизм) до 10% (умеренный пессимизм) и в следующем году возможна стабилизация. Правда стабилизация не вполне сочетается с понятием дефолта. И тем более не сочетается с понятием войны. Так ведь дефолта нет! Я и забыл! Или таки есть? Бывший глава Нацбанка Украины Арбузов считает, что постановление 540 НБУ, фактически запретившее выдачу валюты со вкладов гражданам Украины, является техническим дефолтом. (От себя: с такими недодефолтами мы сталкивались в 2012 году - в Греции... к слову так. И на Кипре потом..) Собственно он прав. Дефолт (англ. default - невыполнение обязательств) - невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга. Централизованное ограничение выдачи вкладов - это и есть технический дефолт. Неисполнение обязательств по выплате долга (вклад - это тот же долг банка перед вкладчиком). Просто этот дефолт пока не всеобщий, а только по валюте и только перед собственными вкладчиками. Но так еще не вечер! До конца года Украине необходимо выплатить кредиторам 9,2 миллиарда долларов долга, чтобы Украину не объявили банкротом. (Таки С - дефолт неизбежен. Краткосрочно, в иностранной валюте) А есть ли эти деньги? Теоретически есть. Объем золотовалютных резервов на текущий момент составляет 16 миллиардов долларов. Казалось бы, оно и хорошо. Выплатим 9 из 16 и останется еще 7 миллиардов. Красота! А что дальше? Экономика согласно прогнозам стабилизируется еще не скоро, а 9 миллиардов - это только до конца года надо выплатить. Потом должны быть следующие платежи. А импорт чем оплачивать? Конечно, экспортом! Ну как же я не догадался? Одна проблема. Промышленность останавливается. Из-за нехватки газа. И еще из-за войны. И еще из-за нарушения экономических связей с Россией (в частности запрет на экспорт продукции военного назначения, введенный по указке из США). А промышленность - главный поставщик товаров на экспорт. А от экспорта формируется валютная выручка. Глава НБУ оценивает сокращение экспорта товаров из Украины в Россию на 35% до конца 2014 года и на 40% в 2015 году. (Я бы сказал, что оценка слишком оптимистичная, не учитывающая комплексный эффект и "принцип домино" когда падение украинских же подрядчиков и субподрядчиков вызывает срывы поставок за границу) И это не потому, что Россия перестает покупать. Это потому, что Украина перестает продавать. Потому что производство останавливается. И еще запреты, введенные правительством для ускорения перемоги. Чтобы сокращение экспорта бодрее шло. Таким образом, имеем: экспорт снижается и снижается очень существенно. На треть. Но импорт при этом надо каким-то образом сохранить. Потому что импорт - это не только автомобили представительского класса. Это и медикаменты, и оборудование, и материалы, и самое главное - бензин. Про газ уже даже не вспоминаем чтобы не выпить раньше времени всю валерьянку. Итак. Если экспорт снижается, а импорт будет оставаться на прежнем уровне - нарушится торговый баланс. Надо будет тратить валюту на покрытие разницы между объемом экспорта и импорта. А валюта - это резервы. Которых с учетом выплаты долга останется всего 7 миллиардов. И это очень мало. А если снижать импорт пропорционально экспорту... тогда возникнет дефицит всего, что не производится внутри Украины. Дефицит медикаментов, например. Дефицит бензина. Что такое дефицит бензина - думаю не нужно особенно пояснять. Это сразу же новый рост цен на бензин. А цены на бензин влияют на цены всех товаров и услуг в стране. Как ни крути - на все нужды валюты не хватит. Нет в стране таких средств чтобы одновременно и долг выплатить и обеспечить сохранение импорта на прежнем уровне. Просто нет. (Дополню - еще и на "повоевать" денег нужно, причем много. Афоризм о том, что для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги не на пустом месте родился) Поэтому надо признать, что в агентстве Fitch сидят не совсем дураки. Они там не первый год своим делом занимаются и учитывают массу экономических показателей и факторов, которые мы здесь даже не упомянули. О которых мы даже не догадываемся. И если Fitch поставил оценку C (дефолт неизбежен) - это значит... А дефолт - не технический, а реальный - вызовет цепную реакцию по всей экономике. Дефицит бензина, рост цен, рост тарифов, снижение зарплат (вернее снижение их покупательской способности) и так далее. И в конечном итоге все это отразится на курсе гривны. За последний год курс гривны снизился по официальным данным (по курсу НБУ) на 60%. Если ориентироваться на курс валюты на "межбанке" - девальвация составляет 75%. Курс уличных менял... там уже все 100% роста относительно прошлогодних значений. Год назад курс гривны был около 9 за доллар - сейчас от 14 до 18, в зависимости от места обмена. А каким он будет? Существует методика МВФ по оценке курса национальной валюты в ситуации дефолта. Она основана на отношении денежной массы в стране к золотовалютным резервам. Этот метод давал очень близкие к реальности оценки курсов валют во времена кризисов в Аргентине (2002), Мексике (1994), Белоруссии (2011) и России (1998). Считаем Украину: Объем денежной массы = 945,656 млрд. гривен. Объем золотовалютных резервов = 16,089 млрд. долларов. Делим массу гривен на ЗВР - получаем 59. Таким образом, дефолтный курс составит 59 гривен за доллар. (Соответственно, при отрицательном сальдо торгового баланса - это вызывает падение уровня жизни примерно вдвое. ВВП по ППС падает до уровня не самых благополучных африканских стран, Зиму при этом никто еще не отменял...) Но это в том случае, если до наступления дефолта золотовалютные резервы не сократятся относительно текущего объема. То есть если дефолт случится сейчас. Если же представить, что правительство Украины протянуло с объявлением дефолта (его же нет, все хорошо, перемога близко, хто не скаче той москаль) - представим, что дотянули до конца года и выплатили 9 миллиардов по внешним обязательствам. Тогда ЗВР в конце года будут составлять 7 миллиардов, соответственно курс гривны при объявлении дефолта "под Новый год" получится 135 за доллар. Скажете, невероятно? А вы вспомните, как с 1991 по 1995 год падал рубль. У вас не падал? А в России падал. Зарплаты и цены постепенно приобрели шесть нулей. То есть деньги начали считать в миллионах. Все стали миллионерами. Правда миллионерами без гроша в кармане, но миллионерами. Если бы не проведенная деноминация (отрезание нулей), то курс рубля был бы сейчас не 37 за доллар, а 37 000. А вы говорите, что 135 гривен за доллар невозможно. Возможно! Более того - это далеко не предел. И 1000 гривен за доллар может быть, и 10 000. И в процессе падения курса от 15 до 10 000 цены могут переписываться по два раза в день. Это называется гиперинфляция. В мировой истории такое уже было. Один из последних примеров - Зимбабве. Там дошло до того, что в магазин ходили с полными сумками денег. Сумки для денег были больше, чем сумки для продуктов. А был еще один примечательный пример. Гиперинфляция 1921-1923 года. Где бы вы думали? В Германии. После чего, собственно, и пришел к власти Гитлер. В ситуации, когда в стране разрушена экономика, когда наступает упадок и анархия, к власти обязательно приходит диктатор. Потому что диктатура - самый быстрый и верный способ вернуть порядок и восстановить экономику. Более эффективных методов не придумано. А будет ли диктатор фашистом или коммунистом или просто диктатором, без идеологических закидонов - тут пока сложно сказать. Как повезет. Кто-то называет диктатором Путина, кто-то называет фашистом Порошенко. Ничего подобного. Ни тот, ни другой. Даже не рядом. Диктатор будет позже, когда наступит настоящая разруха. Когда обесценятся зарплаты и пенсии. Когда по всей стране будет такая же экономика, как сейчас в Донецке. То есть почти никакая. Сколько сейчас пенсии? 2000 гривен? Какая зарплата считается средней? 5000? Вот когда курс гривны упадет до 1000, когда пенсия станет равна 2 доллара, а средняя зарплата 5 долларов - вот тогда придет диктатор. Будете ждать? Или может быть попробуете что-то сделать уже сейчас? Выход в конечном итоге только один - запустить экономику. Для этого надо запустить производство. Падение прекратится только тогда, когда экспорт приблизительно сравняется с импортом. Для этого нужно больше производить. Для этого нужно не останавливать, а запускать заводы. Кто основной потребитель продукции украинских предприятий? Европа? Или Россия? Спросите тех, кто там работает. Будет Европа покупать продукцию украинских заводов? Самолеты АН, например? Кто уволил директора АН и почему - знаете? Его уволил Яценюк за то, что директор не отпустил сотрудников на майдан. Далее - до четверти украинского экспорта ранее производилось на предприятиях Донбасса или на предприятиях, зависящих от донецкой продукции. Четверть! 25% Фактически, четверть украинской экономики находится в Донбассе. (вычитаем эту четверть из экономики незалежной, причем еще до падения всего и вся. В результате модельку обвала надо еще вдвое углубить - или как-то изощренно Киеву мириться в Новороссией. Или-или, а третьего не получится - завоевание оставит после себя зануленные руины. Или, если без руин обойдется - обозленных людей, способных устроить пропатченную Чечню своим обидчикам) Так может быть не надо было посылать туда войска? Может быть надо было договариваться еще в тот момент, когда местные требовали всего лишь федерализацию по образцу Германии, Швейцарии или США? Может быть враги Украины все-таки сидят не в Донецке, а в Киеве? Кто развязал войну? Кто послал войска? Кто довел страну до дефолта? Хотя, какой дефолт? О чем это я? Что-то меня сегодня заносит. Заговариваюсь. Нет никакого дефолта. Все хорошо. Скоро будет перемога. Скоро будет как в Европе! Как в Германии! Правда скорее всего получится не как в современной Германии, а как в Германии 1921-23гг. Но это не беда! Главное перемога! Главное Европа! Встречай нас, Европа! Диктатор придэ! А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо - все хо-ро-шо!

Источник

 Отправлено: 17.09.14 11:15. Заголовок: Убиться веником пише..

Убиться веником пишет:

цитата:

Украинское правительство намерено ограничить оборот наличных денег

Они серьезно?

А вот немного об укрозаконотворчестве:

1) Верховная Рада Украины на закрытом заседании во вторник приняла президентский закон о введении особого порядка самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей сроком на три года, а также о проведении внеочередных местных выборов в этих регионах 7 декабря 2014 года.
(с)ми

2) В Киеве заявляют, что закон об особом статусе Донбасса может быть отменен уже через полгода (с)ми

3) В Верховной раде Украины зарегистрированы законопроекты об отмене принятых накануне документов об амнистии для сторонников ДНР и ЛНР, а также об особом статусе отдельных районов Донбасса, сообщает РИА "Новости". Тексты законопроектов опубликованы на сайте украинского парламента.
(с)ми

 Отправлено: 17.09.14 12:22. Заголовок: Admin пишет: Они се..

Admin пишет:

цитата:

Они серьезно?

Ты знаешь, я уже ничему не удивляюсь =) Не ну а что, покупать холодильник три дня - это сильно

Admin пишет:

цитата:

А вот немного об укрозаконотворчестве:

Ыыы воистину правая рука не знает, что делает левая

 Отправлено: 17.09.14 12:36. Заголовок: sabaytis пишет: И э..

sabaytis пишет:

цитата:

И это не потому, что Россия перестает покупать. Это потому, что Украина перестает продавать. Потому что производство останавливается. И еще запреты, введенные правительством для ускорения перемоги. Чтобы сокращение экспорта бодрее шло.

О, видела тут интервью директора ЛАЗа, так там не просто срывы поставок, там еще и тупо заказов нет. Своим нечем платить, а иностранцы не хотят уже связываться. И Россия в том числе.

sabaytis пишет:

цитата:

В ситуации, когда в стране разрушена экономика, когда наступает упадок и анархия, к власти обязательно приходит диктатор. Потому что диктатура - самый быстрый и верный способ вернуть порядок и восстановить экономику. Более эффективных методов не придумано.

Вот, а у нас чего-то не пришел. Обидно

sabaytis пишет:

цитата:

Для этого надо запустить производство. Падение прекратится только тогда, когда экспорт приблизительно сравняется с импортом. Для этого нужно больше производить. Для этого нужно не останавливать, а запускать заводы.

Ага, надо. Там по-моему, никому не надо.

А вообще, читаешь и как-то стремно становится - из чего мы вылезли. Не дай бог, конечно, такого еще раз.

 Отправлено: 17.09.14 14:23. Заголовок: На Запорожье бандер..

На Запорожье бандеровцы избили беженцев

«Вчера фанаты запорожского Металлурга бандеровцы пошли громить общежитие, где живут беженцы с Донецка. Устроили разгром. Дончане стали сопротивляться. Приехала СБУ и арестовала беженцев. Собираются им шить поддержку экстремизма и терроризма», — передаёт штаб ополчения сообщение одного из запорожских блогеров.

http://novorossia.su/ru/node/6711

 Отправлено: 17.09.14 14:37. Заголовок: Убиться веником пише..

Убиться веником пишет:

цитата:

Вот, а у нас чего-то не пришел. Обидно

А у нас был еще задел с советских времен... да и "плохо" по нашим меркам и плохо по мировым - разное. До мирового плохо персонально мы не докатились, нефть и газ нас спасли.

 Отправлено: 17.09.14 14:42. Заголовок: sabaytis пишет: А у..

sabaytis пишет:

цитата:

А у нас был еще задел с советских времен... да и "плохо" по нашим меркам и плохо по мировым - разное. До мирового плохо персонально мы не докатились, нефть и газ нас спасли.

Ну хз, хз, по мне так было плохо =)

 Отправлено: 18.09.14 08:46. Заголовок: Убиться веником пише..

Убиться веником пишет:

цитата:

Ну хз, хз, по мне так было плохо =)

Плохо да, было. Но именно по нашим меркам. Африканцы например, окажись в наших условиях, не сказали бы про плохо. Да и в Латинской Америке тоже уйма народа до сих пор живет хуже наших 90-х. Что говорить - вот показатель наглядный:
- если человек у нас зарабатывает больше 900 баксов в месяц, то его можно отнести к "золотому миллиарду"...
- нищетой по мировым меркам считается проживание менее чем на 2 доллара в день (считать все расходы, в том числе и налоги). Для РФ на настоящий момент это 2300 рублей. в месяц. Больше - это уже не нищета, а бедность только.

 Отправлено: 18.09.14 12:09. Заголовок: sabaytis пишет: Пло..

sabaytis пишет:

цитата:

Плохо да, было. Но именно по нашим меркам. Африканцы например, окажись в наших условиях, не сказали бы про плохо. Да и в Латинской Америке тоже уйма народа до сих пор живет хуже наших 90-х.

Это, если учитывать только голые цифры дохода. А здесь есть еще один мощный психологический нюанс - люди из обеспеченной, довольно таки беззаботной жизни, ухнули в яму нищеты. Из граждан страны, которую все боятся и уважают, резко стали гражданами страны, которая вечно утиралась и лебезила. И не один-два человека, а сразу миллионы. Это, в определенном смысле, хуже, нежели с рождения жить в нищете и другого не знать. Это людей ломает.

sabaytis пишет:

цитата:

- если человек у нас зарабатывает больше 900 баксов в месяц, то его можно отнести к "золотому миллиарду"...

Как-то маловато для "золотого миллиарда", нет?

sabaytis пишет:

цитата:

Для РФ на настоящий момент это 2300 рублей. в месяц. Больше - это уже не нищета, а бедность только.

Мм.. не знаю, как в мире. Но как в РФ сейчас можно прожить на 2300 в месяц, если одна коммуналка 2-3-4-5 (в зависимости от). Бомжу разве что, но бомжи долго не живут - постоянное переохлаждение сказывается, как минимум. Включая налоги - вообще фантастика. На такие суммы на югах может еще и можно жить. Но чуть севернее - просто тупо замерзнешь.

 Отправлено: 18.09.14 12:16. Заголовок: Убиться веником пише..

Убиться веником пишет:

цитата:

А здесь есть еще один мощный психологический нюанс - люди из обеспеченной, довольно таки беззаботной жизни, ухнули в яму нищеты. Из граждан страны, которую все боятся и уважают, резко стали гражданами страны, которая вечно утиралась и лебезила. И не один-два человека, а сразу миллионы. Это, в определенном смысле, хуже, нежели с рождения жить в нищете и другого не знать. Это людей ломает.

Это да. Но тут именно социально-психологическая проблема и она да, была катастрофической. Провал Украины уже сопоставим по этим критериям.

Убиться веником пишет:

цитата:

как в РФ сейчас можно прожить на 2300 в месяц, если одна коммуналка 2-3-4-5 (в зависимости от). Бомжу разве что, но бомжи долго не живут - постоянное переохлаждение сказывается, как минимум. Включая налоги - вообще фантастика. На такие суммы на югах может еще и можно жить. Но чуть севернее - просто тупо замерзнешь.

Если есть избушка и малость земельки, то очень худо, по можно перекантоваться. На уровне бедного крестьянства конца 19 века, с вкраплениями более современных артефактов. В городе да - уже никак. Но 2 бакса, т.е. 77 рублей в день сейчас можно даже на сборе пустых банок заработать. Так что до нищеты стране не так близко как могло бы быть...

 Отправлено: 18.09.14 12:33. Заголовок: Ни дня без перемоги!..

Ни дня без перемоги!

Практически вся пшеница из северо-западных областей Украины поражена фузариозом
"Одной из причин роста цен на продовольственную пшеницу в Украине, который практически беспрерывно продолжается с момента завершения уборки нового урожая, трейдеры называют низкое качество зерна. Причем речь идет не только о содержании белков, клейковины, натуре и числе падения, а и о зараженности пшеницы грибковыми заболеваниями. Специалисты компании "ПроАгро" провели блиц-опрос, чтобы выяснить картину с поражением пшеницы нового урожая грибковыми заболеваниями.

По мнению некоторых компаний, просто сказать, что зерно поражено грибками, в частности, фузариозом, означает не сказать ничего.

"Такой ситуации с фузариозом я за последние годы не помню. Нечто подобное в Украине, было, может, лет 5 назад, но и то в меньших масштабах", - рассказал компании "ПроАгро" начальник отдела закупок VVT Group Cергей Галиченко.

По его словам, сейчас в Житомирской области до 90% партий пшеницы заражены фузариозом – пораженного грибком зерна в них больше допустимого в 10-20 раз. Такая же ситуация в Винницкой и Хмельницкой областях. В Киевской области зараженность меньше – около 70%, в Черниговской – 10%.

"В северной Лесостепи, Полесье первая половина лета была прохладной и чрезмерно влажной. Это наиболее благоприятные погодные условия для развития грибка. В июле, уже в период уборки, механизаторы по нескольку дней не могли выйти в поле из-за проливных дождей. Вот поэтому и имеем сегодняшнюю ситуацию. Иногда по всем характеристикам пшеница соответствует даже 1 классу, а из-за заражения фузариозом мы от нее отказываемся", - добавляет С. Галиченко.

ДСТУ допускает наличие в пшенице 2 класса не более 0,3% зерна, зараженного фузариозом, 3 класса – не более 0,5%. При этом сегодня в предлагаемых партиях из проблемных областей фузариозом заражено 1-5% зерна. Грибок вырабатывает токсины, которые опасны как для людей, так и для животных, а потому ни для производства муки, ни для производства кормов пшеница с сверхдопустимым содержанием зараженного зерна не годится. Единственное, где ее можно использовать, - в спиртовом производстве.

Вместе с тем, трейдеры, работающие в юго-восточном регионе, случаи с превышением в партиях пшеницы предельно допустимого содержания, зараженного фузариозом зерна, называют единичными. В этих областях погода была более теплой и сухой, а потому здесь на пшенице грибок не "прижился"".

Ресурс украинский, замечу..
Ну и напомню так, мельком, про события средневековья. Сейчас многие психозы, массовые галлюцинации и т.п. приписывают действию спорыньи, которая попадала с зерном в хлеб для населения.

 Отправлено: 18.09.14 12:33. Заголовок: sabaytis пишет: Это..

sabaytis пишет:

цитата:

Это да. Но тут именно социально-психологическая проблема и она да, была катастрофической. Провал Украины уже сопоставим по этим критериям.

Имхо, в вопросе "лучше-хуже" эта проблема играет даже более важную роль, нежели денежная. А Украина еще нет, не осознала. Так что у них отсрочка еще небольшая есть. По полной программе они вкусят "счастье" позже.

sabaytis пишет:

цитата:

Если есть избушка и малость земельки, то очень худо, по можно перекантоваться. На уровне бедного крестьянства конца 19 века, с вкраплениями более современных артефактов. В городе да - уже никак. Но 2 бакса, т.е. 77 рублей в день сейчас можно даже на сборе пустых банок заработать. Так что до нищеты стране не так близко как могло бы быть...

С избушкой да, реально в принципе, не спорю. Даже налог, наверное, можно как-то потянуть.
В городе 2 бакса заработать проще, но, с учетом налогов, коммуналки итд, нужно больше.
Хотя в целом, согласна. Не знаю, как в других городах, но конкретно в Москве, чтобы умереть с голоду, надо очень очень постараться. Это я знаю из собственного опыта, когда лично моя семья в 98 осталась без средств к существованию вообще, от слова совсем. Но мы тогда как раз и оказались где-то там, за чертой бедности. Потому что родители какое-то время еще ходили на работу, за которую не платили совсем, а студент дневного отделения немного мог тогда заработать. Но ничего, прорвались.