Отправлено: 27.06.14 12:10. Заголовок: Золото скифов

Открываю отдельную тему для отслеживания судьбы крымской коллекции, зависшей в Нидерландах.

Украинский Минкульт уже поспешил прокукарекать, что голландцы отдадут коллекцию Украине. Но я бы так не сказал пока...

Нидерланды признали экспонаты выставки скифского золота Крыма собственностью Украины. С таким утверждением выступило в четверг украинское министерство культуры.
"МИД Нидерландов подтвердил признание всех экспонатов выставки ["Крым: золото и секреты Черного моря"] государственной собственностью Украины", - утверждается в сообщении ведомства.
В пресс-службе также сообщили, что, согласно решению министерства, хранение и оперативное управление музейными предметами выставки по возвращению на Украину будет обеспечивать Национальный музей истории Украины в Киеве.
"Переговоры с музеем Амстердамского университета "Аллард Пирсон" относительно юридических условий возвращения выставки в Киев продолжаются", - добавили в пресс-службе.
Подтверждения этой информации из Нидерландов пока нет.
Ранее один из сотрудников музея, где проходит выставка, рассказал корр. ИТАР-ТАСС, что обычная практика в таком случае - возврат экспонатов таким же образом, каким они и были присланы, то есть централизованно через Киев.
"Однако в данном случае может быть сделано и исключение", - сказал он.
Что случилось со скифским золотом
Выставка "Крым: золото и секреты Черного моря" до сих пор проходит в Нидерландах, хотя ранее сроком ее окончания значилось 1 июня. Пока выставка продлена до конца августа, сообщили ранее ИТАР-ТАСС в музее.
В холле лагеря «Алмазный» международного детского центра «Артек»
Мединский: Киев похитил все средства учреждений культуры в Крыму
На выставке представлены археологические находки, сделанные в Крыму, в том числе украшения из драгоценных металлов, оружие и предметы быта, рассказывающие о богатой истории полуострова. Стоимость представленных объектов, по некоторым данным, составляет несколько сотен тысяч долларов.
Экспонаты были привезены в Амстердам из музеев Крыма, однако в связи с событиями на Украине и присоединением полуострова к России возник вопрос, куда отправится экспозиция после завершения выставки. У организаторов есть обязательства как перед министерством культуры Украины, так и крымскими музеями, которые теперь находятся на российской территории. При этом Нидерланды официально не признали присоединение Крыма к России.

(с) http://itar-tass.com/kultura/1282659

Rрым готов обратиться в международные суды, если экспонаты коллекции скифского золота, находящейся на выставке в Нидерландах, не вернутся в музеи полуострова, сообщил РИА Новости директор Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин.
Коллекция скифского золота была вывезена из четырех крымских музеев на выставку в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля, еще до того, как Крым воссоединился с Россией. Сегодня на музейные экспонаты претендует украинская сторона.
Министерство культуры Украины заявило, что экспонаты коллекции будут возвращены Киеву, так как признаны государственной собственностью Украины.
"Никаких официальных документов о том, что коллекция не вернется в Крым, мы не получали. Если такое решение действительно принято, то оно, мягко говоря, незаконное, непонятное, безосновательное, полностью попирает права собственности и принципы музейного сотрудничества. Мы будем его оспаривать в международном суде", — сказал Мальгин.
При этом он не исключает, что информация Минкультуры Украины может оказаться очередным "информационным вбросом". "Заявления остаются заявлениями, нам нужны документы, которые я пока не видел. Сейчас существует множество информационных вбросов, и не всему можно верить", — сказал Мальгин.
Он подчеркнул, что лично директор музея Алларда Пирсона был намерен вернуть коллекцию крымским музеям. Мальгин считает, что культурные взаимоотношения никогда не должны становиться заложником политических вопросов.
Выставка "Крым: золото и секреты Черного моря" была открыта в археологическом музее Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля. В коллекции представлены археологические находки из пяти музеев, в том числе четырех крымских: Центральный музей Тавриды, Национальный заповедник Херсонес Таврический, Бахчисарайский и Керченский музеи-заповедники. Среди экспонатов — артефакты из золота, церемониальный шлем и драгоценные камни. До этого выставка проходила в германском Бонне.
Ранее куратор выставки Валентина Мордвинцева из Крымского филиала Института археологии национальной академии наук Украины сообщила, что власти Нидерландов гарантировали крымским музеям возвращение всех отправленных на выставку в Амстердам исторических экспонатов.

(c) http://ria.ru/culture/20140626/1013740373.html#ixzz35pU8tB2G


Я вообще думаю, что голландцы попытаются это дело втихаря прикарманить...

 Отправлено: 27.06.14 15:11. Заголовок: Украина поторопилась..

Украина поторопилась объявить "скифское золото" своим

Радость украинского министерства культуры по поводу возвращения коллекции скифского золота из музеев Крыма с выставки в Амстердаме на Украину оказалась преждевременной. Амстердамский университет не подтвердил информацию украинской стороны.

Скрытый текст

МОСКВА/КИЕВ/СИМФЕРОПОЛЬ/БРЮССЕЛЬ, 27 июн — РИА Новости. Радость украинского министерства культуры по поводу возвращения коллекции скифского золота из музеев Крыма с выставки в Амстердаме на Украину оказалась преждевременной: в Москве заявили, что этот вопрос окончательно не решен, амстердамский университет не подтвердил информацию украинской стороны, а музейщики Крыма предупредили, что готовы отстаивать право на ценности через суд. Как отмечают эксперты, поскольку выставка продлена до 31 августа, есть еще два месяца, чтобы понять, как правильно юридически решить это вопрос. Комментируя эти сообщения, специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой в интервью РИА Новости сообщил, что вопрос с возвращением скифского золота окончательно не решен. "Насколько я знаю, выставка продлена до конца августа этого года. И музеи Крыма ведут все переговоры с музеем нидерландским, который получил от них эти вещи. Как мне представляется сегодня, собственность музеев и принадлежность тех или иных предметов является серьезным аргументом, чтобы вернуть эти вещи туда, откуда они были вывезены на выставку — музеям Крыма. Потому что у нидерландского музея контракты с музеями Крыма напрямую заключены. Я не думаю, что решения будут столь однозначны. Желание Украины вернуть эти вещи на Украину оно понятно, так же понятно, как и то, что эти вещи должны вернуться в Крым", — сказал он. "Здесь существует определенная юридическая коллизия, которая находится в стадии рассмотрения и у голландцев, и у украинцев. Я бы не стал так поспешно говорить о том, что эти вещи вернутся на Украину. Выставка продлена до 31 августа. Есть два с лишним месяца, чтобы понять, как правильно юридически решить это вопрос", — отметил Швыдкой. Представитель университет Амстердама, которому принадлежит музей, где экспонируется скифское золото из Крыма, Яша Ланге (Yasha Lange) также не подтвердил информацию, что коллекцию решено передать Украине. "Я не могу подтвердить это. Мы изучаем юридическую сторону (дела). Когда решение будет принято, мы сообщим", — сказал он РИА Новости. Не в курсе о решении вернуть экспонаты коллекции Киеву и в Крыму. "Никаких официальных документов о том, что коллекция не вернется в Крым, мы не получали", — заявил РИА Новости директор Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин. При этом он не исключил, что информация Минкультуры Украины может оказаться очередным "информационным вбросом". "Заявления остаются заявлениями, нам нужны документы, которые я пока не видел. Сейчас существует множество информационных вбросов, и не всему можно верить", — сказал директор музея.

http://ria.ru/culture/20140627/1013804136.html

 Отправлено: 28.06.14 18:25. Заголовок: Ну я сразу сказал - ..

Ну я сразу сказал - прокукарекали укры раньше времени :)

МИД Нидерландов не мог дать подтверждение украинской стороне, что экспонаты проходящей в музее "Аллард Пирсон" (археологическом музее Амстердамского университета) выставки "Крым - золотой остров в Черном море" вернутся на Украину. Об этом в беседе с корр. ИТАР-ТАСС сообщил пресс-секретарь МИД Нидерландов Ахмед Даду.
"Наше министерство не вовлечено в этот вопрос. Это частное дело между музеями", - сказал он. "Мы знаем, что университет Амстердама изучает юридические аспекты этого вопроса", - отметил Даду, подчеркнув, что пресс-службе МИД "ничего не известно о вовлеченности министерства иностранных дел в этот вопрос".
"Это вообще звучит немного странно", - признался он, говоря о ссылке украинской стороны на голландский МИД. "Мы не главные игроки в этом вопросе, мы не можем здесь ничего решать. И это не наше дело - выносить такие решения и давать гарантии", - сказал Ахмед Даду, вновь подчеркнув, что "это частное дело между музеями".

(с) http://itar-tass.com/kultura/1284501

Обратите внимание на фамилию пресс-секретаря - такая нидерландская-нидерландская

 Отправлено: 29.07.14 12:59. Заголовок: В Крыму заявили, что..

В Крыму заявили, что зарубежные музейщики поддерживают возврат скифского золота
Международная музейная общественность полностью поддерживает возврат коллекции скифского золота в крымские музеи, сообщила в комментарии министр культуры Крыма Арина Новосельская.
«Это золото не принадлежит ни России, ни Украине, оно принадлежит крымским музеям, откуда взяли, туда и должны привезти. В этом плане музейная мировая общественность абсолютно с нами согласна и говорит о том, что по-другому быть не может», - сказала министр.
По ее мнению, музейные экспонаты должны быть в обязательном порядке возращены музеям Крыма, которым они принадлежат по закону. «Это музейная ценность конкретного музея и должна быть возращена конкретному музею, по-другому просто быть не может. Все остальное – это алогично и чистого рода политическая спекуляция.
Уверена, что международная этика и авторитет ведущих музейщиков мира сделают благородное дело, и коллекция будет возращена», - сказала Новосельская.
При этом, по словам министра, международный резонанс добавил выставке скифского золота особой популярности. «Экспозиция особенно стала пользоваться успехом после большого шума», - сказала Новосельская.
Она добавила, что экспонаты должны пробыть в Амстердаме до конца августа, после чего вернуться в крымские музеи, которым они принадлежат.
http://news.allcrimea.net/news/2014/7/29/v-krymu-zayavili-chto-zarubezhnye-muzeishiki-podderzhivajut-vozvrat-skifskogo-zolota-18194/

 Отправлено: 20.08.14 23:50. Заголовок: Музей Алларда Пирсон..

Музей Алларда Пирсона в Амстердаме принял решение пока оставить скифское золото в Нидерландах. Об этом говорится в пресс-релизе музея.
В документе отмечается, что по вопросу возврата экспонатов выставки «Крым: золото и секреты Черного моря» была проведена серьезная работа, тщательно изучено законодательство и международные договоры, а также сами контракты, в соответствии с которыми древние предметы культуры и быта, найденные в Крыму, выставлены напоказ.
Однако до настоящего момента музей «так и не смог принять решения и удовлетворить требование одной из заинтересованных сторон» (украинской или крымской — прим. ИТАР-ТАСС). «Поэтому музей Алларда Пирсона решил /пока/ не принимать решения относительно того, кому должны быть переданы экспонаты», — говорится в пресс-релизе.
Музей готов подчиниться «решению, принятому квалифицированным судьей или достигнутому на основе соглашения между сторонами», однако до этого момента оставит скифское золото у себя.

http://itar-tass.com/kultura/1390772

Это называется - решили попятить, воспользовавшись неразберихой...

 Отправлено: 21.08.14 03:49. Заголовок: Хитрые тварюшки..

Хитрые тварюшки

 Отправлено: 21.08.14 08:20. Заголовок: Вот гадины. :sm40: ..

Вот гадины.

 Отправлено: 21.08.14 09:04. Заголовок: Почему бы им не верн..

Почему бы им не вернуть золото скифов Крымским музеям - не Украине или России, а музеям?

 Отправлено: 21.08.14 09:56. Заголовок: Я так и знал! (с) пр..

Я так и знал! (с) профессор Преображенский

Вот как в воду глядел - сразу сказал, что скифское золото голландцы попытаются спереть. И вот. Но что-то мне подсказывает, что мы его вернем

 Отправлено: 21.08.14 14:09. Заголовок: не хрена себе прецед..

не хрена себе прецедент. А если еще кто-нибудь что-нибудь возвращать не захочет? как после этого можно вообще выстаовки вывозить куда-то.

 Отправлено: 23.08.14 22:57. Заголовок: Крымские музейщики г..

Крымские музейщики готовы к компромиссу с Украиной в вопросе возвращения золота скифов
Крымская сторона готова к поиску компромисса с Киевом в вопросе возвращения из Нидерландов экспонатов выставки «Крым. Золотой остров в Черном море: греки-скифы-готы».
Об этом заявил директор Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин.
Он отметил, что руководство голландского музея Алларда Пирсона, в котором сейчас находится выставка, предложило крымской и украинской сторонам самим найти компромисс либо решить спор в суде. По его словам, теоретически такой компромисс возможен.
«На этой выставке, кроме наших экспонатов, есть предметы из Музея исторических драгоценностей Украины, это находки из так называемого Ногайчинского кургана. Этот курган находится на территории Крыма – в Нижнегорском районе. В 70-е годы его раскопал археолог Аскольд Щепинский, который почему-то взял и отдал находки в Киев», - рассказал Мальгин, и добавил: «Предметы из Ногайчинского кургана, это одна из жемчужин выставки, там очень красивые вещи, позднеантичные, сарматского времени, и это тоже крымское культурное наследие. Мы не выдвигаем претензий на возврат этих вещей, а Киев должен оставить в покое наши экспонаты. Вот такой компромисс возможен и другого я не вижу».
Мальгин также подчеркнул, что передавать Киеву предметы, принадлежащие крымским музеям, было бы неразумно, исходя из того, что украинские власти не в состоянии обеспечить сохранность экспонатов.
«То, что происходит с украинскими музеями, например, в Донецке, где краеведческий музей оказался под обстрелом украинских войск, получил восемь попаданий снарядов и практически полностью разрушен, это само по себе говорит о заботе украинских властей о музейных ценностях. Чтобы передать этим людям ценности в порядке их изъятия у крымских музеев, надо полностью потерять ориентацию в пространстве. Украина не в состоянии обеспечить безопасность музейных экспонатов, передавать ей что-то еще в этих условиях совершенно невозможно», - уверен директор Центрального музея Тавриды.
Он добавил, что еще в мае крымские музейщики наняли группу международных юристов, которые занимаются вопросом возвращения экспонатов владельцам.По его словам, в выставке «Крым. Золотой остров в Черном море: греки-скифы-готы» представлено около 1000 предметов, каждый из которых имеет исключительную ценность.
«Наш музей выставил около 150 экспонатов, другие музеи побольше. Там, например, есть китайские шкатулки II-го века из Бахчисарайского музея, отреставрированные в Японии, много изделий из золота, серебра, монетный ряд, украшения позднеатнтичного периода, золотые погребальные венки. Всё это очень ценные вещи», - заключил Мальгин.
Ранее Центральный музей Тавриды выступил с заявлением по поводу позиции голландской стороны. «Голландцы стремятся обезопасить себя от любых претензий той стороны, которой экспонаты не будут переданы, и избежать роли арбитра.
Однако такую позицию сложно признать обоснованной с правовой точки зрения, поскольку согласно контрактам, нормам гражданского законодательства и международного музейного права экспонаты должны быть возвращены туда, где они были найдены и всегда хранились, а именно, в крымские музеи. Иное решение явилось бы опасным прецедентом нарушения принципа целостности музейных коллекций», - говорится в заявлении.
Авторы документа также полагают, что претензии Министерства культуры Украины не должны мешать исполнению контрактов на проведение выставки и возвращению экспонатов крымским музеям. «Экспонаты выставки являются неотъемлемым археологическим наследием крымского полуострова, и не могут быть изъяты в угоду чьих-либо сиюминутных политических интересов. Убеждены, что музеи должны оставаться вне политики, а музейные коллекции должны быть сохранены в местах своего обретения и научного изучения, тем более, что в Крыму они находятся в абсолютной целостности и сохранности», - заявили крымские музейщики.
В выставке «Крым. Золотой остров в Черном море: греки-скифы-готы» представлены экспонаты, предоставленные Музеем исторических драгоценностей Украины (г. Киев), Национальным заповедником «Херсонес Таврический» (г. Севастополь), Центральным музеем Тавриды (г. Симферополь), Бахчисарайским и Керченским историко-культурными заповедниками.
http://news.allcrimea.net/news/2014/8/23/krymskie-muzeishiki-gotovy-k-kompromissu-s-ukrainoi-v-voprose-vozvrasheniya-zolota-skifov-19959/

Лично мне кажется, что зря они говорят о компромиссах. С Украиной компромисс невозможен, они будут пытаться захапать все. Надо бороться за возврат всех экспонатов в Крым!

 Отправлено: 24.08.14 10:11. Заголовок: Белая_Лилия пишет: ..

Белая_Лилия пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что зря они говорят о компромиссах. С Украиной компромисс невозможен, они будут пытаться захапать все. Надо бороться за возврат всех экспонатов в Крым!

Мне тоже кажется, что укры недоговороспособны. Но в данном случае время против них и любая болтовня - нам на пользу. Золото вернется в Крым, я уверен.

 Отправлено: 09.09.14 21:50. Заголовок: Скифское золото из К..

Скифское золото из Крыма уже в Киеве
В Киев из Нидерландов вернулись все 19 экспонатов, которые предоставлялись для выставки в рамках общего с крымскими музеями проекта
Скифское золото и сокровища сарматов, которые длительное время оставались в Амстердаме из-за правового спора, вызванного оккупацией Крыма Россией, уже выставлены в экспозиции Музея исторических драгоценностей Украины на территории Киево-Печерской Лавры. Об этом сообщила заведующая музеем Людмила Строковая.
«Это первый день для общего посещения. Вчера мы их выставили в выходной день для посетителей. И сегодня это первый день, когда их можно увидеть именно в экспозиции», - сказала Строковая.
По ее словам, в Киев из амстердамского музея Алларда Пирсона вернулись все 19 экспонатов, которые предоставлялись для выставки в рамках общего с крымскими музеями проекта «Крым - золотой остров в Черном море». Это в целом 22 единицы, среди которых изделия из золота, серебра и бронзы, от IV ст. до н.э. к І ст. до н.э. В частности, это золотой скифский шлем, золотой скифский меч и ножны к нему, а также драгоценности сарматов: украшения и предметы быта. Как отметила музейный работник, страховая стоимость этих экспонатов составляла 11,5 млн евро.
Еще 565 экспонатов из крымских музеев, по словам Строковой, остаются в Амстердаме в музее Пирсона до юридического решения вопроса о месте их возвращения.
Напомним, экспонаты из крымских музеев Симферополя, Керчи, Бахчисарая и Херсонеса, а также киевского Музея исторических драгоценностей Украины выставлялись в Европе в рамках общего проекта «Крым - золотой остров в Черном море» с 3 июля 2013 года до 31 августа 2014-го. В результате оккупации Россией украинского Крыма возник правовой конфликт относительно стороны возвращения крымских экспонатов.
http://news.allcrimea.net/topnews/

 Отправлено: 26.11.14 14:07. Заголовок: Музеи Крыма подали и..

Музеи Крыма подали иск по золоту скифов в суд Амстердама
СИМФЕРОПОЛЬ, 26 ноя — РИА Новости. Четыре крымских музея подали коллективный иск в суд Амстердама, в котором требуют вернуть коллекцию скифского золота из Нидерландов в Крым, сообщила РИА Новости директор Керченского историко-культурного заповедника Татьяна Умрихина.
«Мы подали коллективный иск от четырех музеев в суд Амстердама 19 ноября», — сказала Умрихина.
Она надеется, что справедливость восторжествует, и коллекция скифского золота вернется туда, где и должна быть — «на свою родину, в крымские музеи».
Коллекция скифского золота, а это более тысячи артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля, еще до того, как Крым воссоединился с Россией. В коллекции представлены археологические находки из пяти музеев, в том числе четырех крымских: центральный музей Тавриды, Керченский историко-культурный заповедник, Бахчисарайский историко-культурный заповедник и Национальный заповедник «Херсонес Таврический».
Министерство культуры Украины заявило, что экспонаты коллекции будут возвращены Киеву, так как признаны государственной собственностью Украины. Однако музей в Нидерландах, где выставлено спорное золото скифов, решил не передавать экспонаты ни Украине, ни Крыму до решения компетентного судьи или соглашения между сторонами. В конце августа выставка была официально закрыта, однако из-за спорных моментов между Украиной и Крымом, коллекция не может вернуться обратно в крымские музеи.
http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/society/20265940/?frommail=1

 Отправлено: 28.11.14 00:07. Заголовок: Белая_Лилия пишет: ..

Белая_Лилия пишет:

цитата:

Музеи Крыма подали иск по золоту скифов в суд Амстердама

А в самом Амстердаме золотишко тихо заныкали в запасники - типа, до завершения процесса