Москва. 12 июня. INTERFAX.RU - "Газпром" подаст встречный иск в стокгольмский арбитраж, если "Нафтогаз" Украины подаст свой иск против российской компании, заявил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
Отвечая на вопрос, что будет делать "Газпром", если Украина пойдет в стокгольмский суд, он сказал: "Выигрывать. "Газпром" подаст встречный иск в стокгольмский арбитраж".
Миллер уточнил, что претензии "Газпрома" в суде будут касаться, "во-первых, неоплаты за поставленный объем газа и обязательств "бери или плати" за 2012 и 2013 годы".
Глава "Газпрома" напомнил, что на сегодня долг Украины за текущие поставки газа составляет $4,435 миллиарда. По итогам 2012 года, счет за невыбранный по контракту объем газа составляет более $7 млрд, за 2013 - более $11 миллиардов.
"Газпром" намерен в случае возникновения перебоев с транзитными поставками газа в Европу через территорию Украины нарастить поставки газа через газопровод "Северный поток" и через "Ямал-Европа", а также начнет увеличивать закачку в подземные хранилища на территории ЕС, сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
"Если будут какие-то сбои с транзитом через украинскую территорию, то будут увеличены поставки через газопровод "Северный поток", такая возможность имеется, будут увеличены поставки через газопровод "Ямал-Европа". "Газпром" также начнет увеличивать закачку в подземные хранилища на территории Европейского Союза, чтобы в случае необходимости подстраховаться с поставками для наших европейских потребителей зимой", — сказал Миллер.
Он отметил, что также будет продолжено строительство газопровода "Южный поток" с тем, чтобы первые поставки газа напрямую через Черное море в Болгарию начались в декабре 2015 года.
Миллер отметил, что "Газпром" будет предпринимать все необходимые меры для обеспечения бесперебойных поставок газа европейским потребителям.
"Газпром" имеет репутацию надежного партнера, эту репутацию мы заработали за более чем 40 лет работы на европейском рынке, и всегда в полном объеме и в срок исполняем свои контрактные обязательства. Мы будем в полном объеме, конечно же, поставлять газ на границу России и Украины по заявкам европейских потребителей", — подчеркнул он.
МОСКВА, 12 июня. /ИТАР-ТАСС/. "Газпром" больше не намерен переносить сроки перевода на предоплату "Нафтогаз Украины". Об этом сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер. Смотрите также Лавров удивлен призывом проводить переговоры по газу на уровне лидеров РФ и Украины Продан: приемлемая для Украины цена за газ до решения суда - в интервале $268,5-385 Путин: "Газпром" предложил Украине такие же условия газового контракта, как при Януковиче
Он добавил, что последний срок оплаты долга 10.00 мск 16 июня, "Газпром" должен увидеть на своих счетах $1,951 миллиарда".
Глава "Газпрома" добавил, что в противном случае вводится режим предоплаты". "Ничего не оплачено, поставок - ноль", - резюмировал он.
Миллер пояснил, что за ноябрь-декабрь "Нафтогаз" должен перевести $1,454 млрд и показать прогресс по оплате счетов за апрель и май. Он добавил, что за период трехсторонних переговоров долг Украины увеличился на $2 млрд и сейчас неоплаченные поставки составляют уже 11,150 млрд кубометров.
Российская цена на газ поддерживается Еврокомиссией
Глава "Газпрома" отметил, что цена на газ для Украины ($385 за одну тысячу кубометров ) является объективной и поддерживается Еврокомиссией. Кроме того, Миллер напомнил, что еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер оценил российские пакетные предложения Украине и назвал ценовое предложение солидным. Арсений Яценюк Украина не согласна только на скидку и настаивает на пересмотре газового контракта
При этом Миллер сообщил, что в начале мая Украина получила средства от МВФ, где также предусматривается часть для оплаты газового долга. "На рабочем уровне мы это знаем", - сказал Миллер.
Глава "Газпрома" считает, что если в конфликте с "Нафтогазом" в 2009 году украинская сторона не ставила под сомнение выплату долга, то сейчас не платит и не собирается. Ситуация 2009 года "и похожа, и не похожа. Те же люди с украинской стороны, но нет намерения платить", - сказал он.
Миллер отметил, что назначенный Верховной Радой премьер Украины Арсений Яценюк сорвал своим заявлением последний раунд трехсторонних переговоров ЕС, России и Украины по газу. Заявление Яценюка о намерении Украины платить не больше $268 за тысячу кубов было сделано публично в разгар трехсторонних переговоров ЕС, России и Украины.
Миллер добавил, что Евросоюз также посчитал это заявление неуместным. Поэтому "Газпром" расценивает позицию Украины, как откровенный шантаж и никаких конструктивных шагов для решения сложившейся ситуации Украина не предпринимает.
Газпром" может ввести ограничения для европейских компаний, которые будут заниматься реверсом газа для "Нафтогаза". "Реверс - полуаферистский механизм. Газ гоняется по кольцу, но это российский газ", - сказал он.
Миллер пояснил, что пункты сдачи российского газа европейским потребителям находятся в Европе, а "Украина распоряжается нашим газом (для Европы) на своей территории как ей заблагорассудится".
Он добавил, что "реверс противоречит контрактам с европейскими компаниями-покупателями российского газа, поэтому против них могут быть введены ограничения".
Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 14.06.14 08:09. Заголовок: Тысяча и один аргуме..
Тысяча и один аргумент в пользу того, чтобы не платить по долгам!
Украине не стоило погашать часть долга перед "Газпромом", это вызовет трудности в рассмотрении в Стокгольмском арбитраже
Богдан Соколовский, экс-уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности сообщил, что погашение задолженности за поставки газа перед "Газпромом" уменьшило шансы Украины на победу в суде. По его словам, неважно, какую сумму Украина уплатила "Газпрому", это было для России желаемой целью. Этим самым Украина фактически признала газовый контракт, и тем самым поставила Стокгольмский суд "в очень сложное положение". Б. Соколовский заявил, что до погашения части долга у Украины были высокие шансы на победу, в данный момент они значительно уменьшились.
По словам Соколовского, в Стокгольмском суде широко применяется прецедентное право. По этой причине Украине не стоило погашать задолженность перед "Газпромом".
Интересная у людей трактовка прецедентного права - типа если один раз не заплатили, то это уже прецедент. дальше уже можно не платить вовсе?
И сходите по ссылке - это укросми, фееричное в своей незамутненности. Оттудова: - Крым остался без пшеницы и ячменя (ну если и остался, что вряд ли, то только благодаря тому, что вы закопали канал; кстати, без того же самого остались крестьяне Херсонщины) - США подтверждают, что в Донбассе - российские танки (не, ну США конечно виднее, и в Ираке вон в свое время оружие массового поражения высмотрели) - Хейг назвал неприемлемыми русские танки на Украине (интересно, а что бы он сказал о реальных двух укроБМП, заехавших в Миллерово?) - Саакашвили: Путин намерен захватить Юго-Восток Украины за 5-7 недель (идиот, Путин освободит Юго-Восток от уродов за 5-7 дней, а за 5-7 недель он выйдет к границам Польши и Венгрии )
Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 14.06.14 08:13. Заголовок: На сей раз КМК все-т..
На сей раз КМК все-таки отключат:
«Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил профильным министерствам, руководству НАК «Нафтогаз Украины» и областным государственным администрациям переходить на план функционирования энергетической отрасли, который предусматривает прекращение поставок газа Российской Федерацией с понедельника», — говорится в сообщении. Руководству НАК «Нафтогаз Украины» и министру юстиции Украины поручено завершить процедуру подготовки к защите интересов Украины в отношениях между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» в Стокгольмском арбитражном суде. Премьер-министр также обратился к руководству Национальной комиссии регулирования электроэнергетики об установлении экономически обоснованных тарифов за транспортировку российского природного газа по территории Украины.
Но это только начало светлого пути. Укры начнут отбирать газ из экспортной трубы, наши это замерят (на территории России и Венгрии-Польши), а потом... отключат и ее, выйдя с предложением увеличить объем поставом по Северному потоку (а может даже и самовольно увеличат давление в трубе - технические подробности мне неизвестны) - чтоб европейцы не орали, что Россия им чего-то там недопоставляет. Явочным порядком газовый вопрос будет решен.
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Империя Зла, Мордор
Репутация:
4
Отправлено: 15.06.14 01:05. Заголовок: Ещё раз об «убыточно..
Ещё раз об «убыточном» контракте: какой объём природной ренты мы получим от поставок газа в Китай
С начала подписания контракта на поставку газа в Китай начались дискуссии о выгодности этого договора для России, о размерах природной ренты, которую сможет получить государство. В настоящем материале автор предпринял интересный и оригинальный способ оценки перспектив разработки Чаяндинского месторождения (базового для поставок в Китай), сравнивая его со второй стадией разработки месторождения Шах-Дениз в Азербайджане. Эти два проекта во многом похожи. Их объединяют значительные капзатраты на обустройство месторождения и транспортировку газа, а размер запасов в двух случаях практически идентичен. Основываясь на известных оценках для Чаянды и попавших в СМИ данных о детально проработанном «Шах-Дениз-2», можно сделать вывод о перспективности разработки российских запасов; также оценён объём природной ренты, которую государство сможет изымать через экспортную пошлину.
«Газпром» и китайская CNPC 21 мая этого года подписали 30-летний контракт на поставки российского газа. Объём поставок составит 38 млрд куб. м в год с возможным увеличением до 60 млрд куб. м. Общий объём инвестиций в российско-китайский проект — 70 млрд долл., в том числе 55 млрд долл. вложит Россия. Базой для поставок газа в Китай станут два месторождения: Чаяндинское (Якутия) и Ковыктинское (Иркутская область).
В 2015 году начнётся обустройство Чаяндинского месторождения, строительство первой нитки газопровода «Сила Сибири», а также газоперерабатывающего и гелиевого комплекса в Амурской области. В 2018 г. — добыча газа. К тому же времени запланирован ввод в эксплуатацию первого участка газопровода от Чаяндинского месторождения до Благовещенска (2335 км), откуда газ пойдёт в Китай, и газоперерабатывающих мощностей. Ввод в эксплуатацию Ковыктинского месторождения намечен на 2021 г. Планируемый уровень добычи газа на Чаяндинском месторождении составит 25 млрд куб. м в год, на Ковыктинском — 35 млрд куб. м. В соответствии с цифрами, озвученными А. Миллером, базовая цена российского газа составляет 350 долл. за 1000 куб. м. Глава «Газпромэкспорта» А. Медведев намекнул, что цена гораздо выше.
Чаянда — первоочередной источник газа для поставок в Китай
Оценить эффективность поставок российского газа в Китай можно на основе сопоставления их ключевых технико-экономических показателей с такими же показателями аналогичного проекта. В мегапроекте добычи, транспортировки и переработки газа, развиваемого «Газпромом» на востоке России, обособлен проект «Чаянда». Он включает обустройство Чаяндинского месторождения и начало добычи на нём газа, строительство первой очереди газопровода «Сила Сибири» и создание соответствующих газоперерабатывающих мощностей. Капиталовложения в эти работы «Газпром» оценил в 1,2 трлн руб (34 млрд долл.).
Близким аналогом проекта «Чаянда» является проект «Стадия-2» разработки месторождения Шах-Дениз. В его рамках планируется поставка газа с азербайджанского месторождения Шах-Дениз (акватории Каспия) в Италию (8 млрд куб. м в год), Грецию (1 млрд куб. м), Болгарию (1 млрд куб. м) и Турцию (6 млрд куб. м). Технико-экономические показатели «Стадии-2» опубликованы на сайте проекта «Однако» (часть-1, часть-2). Запасы месторождения Шах-Дениз — 1,2 трлн куб. м газа и 240 млн т конденсата, Чаяндинского — 1,2 трлн куб. м газа и 79 млн т нефти и конденсата. Начало реализации проектов «Стадия-2» и «Чаянда» — ноябрь 2013 г. и май 2014 г. соответственно. Начало добычи газа по обоим проектам — 2018 г. Выход на плановую добычу по проекту «Стадия-2» — конец 2019 г. По проекту «Чаянда» это предположительно произойдёт в 2020 г. «Стадия-2» базируется на развитой инфраструктуре морских промыслов Азербайджана и Южно-Кавказском газопроводе (Баку—Эрзерум). В проекте «Чаянда» всё придётся создавать с нуля. Капиталовложения в проект «Стадия-2» составят 45 млрд долл. (в том числе 28 млрд долл. — на обустройство промысла). В проект «Чаянда» — 34 млрд долл.
Оба сопоставляемых проекта включают грандиозные газопроводные системы. «Стадия-2»: газопроводы Трансанатолийский (TANAP) — 1790 км (12 млрд долл.), Трансадриатический (ТАР) — 870 км (3 млрд долл.) и Южно-Кавказский — 683 км (2 млрд долл. в увеличение пропускной способности). Всего — 3343 км (17 млрд долл.). В скобках указана сметная стоимость их строительства. Проект «Чаянда» включает основной участок газопровода «Сила Сибири» (Якутия—Хабаровск—Владивосток) — 3200 км. Позднее он будет продлён до Ковыктинского месторождения — 800 км. Пропускная способность газопроводов «Стадии-2»: Южно-Кавказский — 16 млрд куб. м, TANAP — 10 млрд куб. м, ТАР — 8 млрд куб. м. Первой очереди «Силы Сибири» — 38 млрд куб. м. В регионах, через которые планируется построить газопроводы «Стадии-2», имеется развитая инфраструктура. На трассе «Сила Сибири» строительную инфраструктуру нужно создавать почти с нуля. Орогидрографические условия строительства обеих систем газопроводов являются неблагоприятными примерно в равной степени. Но климатические условия на промысле и газопроводах «Стадии-2» «тепличные», на «Чаянде» — крайне неблагоприятные.
В отличие от газа, добываемого на Шах-Дениз, в газе Чаяндинского месторождения промышленное содержание гелия (0,58%, запасы 7,2 млрд куб. м). В 2018 г. в Белогорске, в районе Благовещенска, на газоперерабатывающем комплексе будет произведено порядка 30 млн куб. м гелия. К 2030 г. — до 100–120 млн куб. м в год. Добыча гелия повысит эффективность проекта. Это мы отмечаем, но в количественных расчётах не учитываем (обзор по гелию здесь).
«Чаянда» против «Шах-Дениз-2»: что эффективнее
По приведённым данным можно рассчитать удельные капитальные вложения на создание инфраструктуры, обеспечивающей добычу и доставку потребителю 1 куб. м газа в год. Но для этого необходимо учесть содержание конденсата в газе. В газе Чаяндинского месторождения его содержание (извлекаемое) составляет 15 г на 1 куб. м. Этим количеством можно пренебречь. В 1 куб. м газа, добытого на месторождении Шах-Дениз, содержится 260 г конденсата. Базовая цена газа «Стадии-2» европейским потребителям составляет 400 долл. за 1000 куб. м, турецким — 350 долл. Цена конденсата — 875 долл. за тонну. По этим цифрам мы получим примерное равенство: 1 куб. м газа с конденсатом месторождения Шах-Дениз по стоимости соответствуют 1,6 куб. м сухого газа. Исходя из этого, в проекте «Стадия-2» капитальные затраты составят 1,8 долл. на 1 куб. м годовой добычи газа, в проекте «Чаянда» — 1,4 долл. Такие же капитальные затраты будут и по контракту поставок газа в Китай в целом.
Из проекта «Стадия-2» можно вычленить подпроект поставок газа в Италию. Капитальные вложения в него составляют 27,6 млрд долл. При учёте конденсата удельные капиталовложения на добычу и доставку в Италию 1 куб. м газа в год составят 2,2 долл.
Добычу газа на месторождении Шах-Дениз ведёт в соответствии с СРП консорциум фирм. Не вызывает сомнения, что и консорциуму, и Азербайджану поставки газа в Италию по проекту «Стадия-2» выгодны. Подпроект малочувствителен к величине операционных расходов, которые составляют 16,1% от цены продукции. Это же относится (экспертная оценка) и к проекту «Чаянда». Тогда прибыль в последнем будет соответствовать прибыли от поставок газа в Италию при его цене равной 255 долл. за 1000 куб. м (цифра «$255» получена при учёте значений удельных капитальных затрат). То есть «Газпрому» гарантированно выгодно продавать газ Китаю по 255 долл. При цене газа 350 долл. за тыс. куб. м природная рента составит 95 долл.
Денежные потоки проекта «Чаянда» рассчитаны автором с коэффициентом дисконтирования, равным 1,06. Принято, что капитальные вложения будут сделаны в период 2015–2019 гг. (по 6,8 млрд долл. в год). Добыча газа в объёме 25 млрд куб. м начнётся в 2020 г. Цена газа — 350 долл. за 1000 куб. м. Операционные расходы — 16,1% от цены продукции. Окупаемость вложений будет достигнута в 2025–2026 гг., то есть на 6–7-й годы с начала добычи.
Ковыкта — второй базовый источник газа по контракту с Китаем
Запасы Ковыктинского месторождения — 1,5 трлн куб. м газа и 77 млн т конденсата. В 2013 г. специалисты ООО «ВолгоУралНИПИгаз» разработали Технологическую схему его обустройства и эксплуатации. Выполнены расчёты рентабельности добычи газа. Добыча будет рентабельной при поставках 70% газа российским потребителям по внутренним ценам и 30% — на экспорт. В России оптовые цены на газ «Газпрома» составляют примерно 100 долл. за 1000 куб. м. Цена экспортного газа взята, скорее всего, равной примерно 400 долл. Исходя из этого, цена газа, обеспечивающая рентабельность разработки Ковыктинского месторождения, равна 190 долл. за 1000 куб. м. При экспорте всего добытого газа в Китай (по 350 долл.) природная рента составит 160 долл. за 1000 куб. м. Отметим, что для Ковыкты затраты на транспортировку были рассчитаны исходя из текущих тарифов на прокачку газа по территории России. Учитывая, что инфраструктура будет новая, тариф здесь может оказаться выше, что увеличит себестоимость газа. Но при текущем расчёте она и получилась достаточно низкой.
Эффективность проекта поставок российского газа в Китай по параметру «удельные капиталовложения на добычу и доставку потребителю 1 куб. м газа в год» выше, чем эффективность проекта «Стадия-2» разработки месторождения Шах-Дениз и существенно выше поставок в его рамках газа в Италию. При цене российского газа равной 350 долл. за 1000 куб. м капитальные вложения в российско-китайский проект окупятся очень быстро. Природная рента составит от 95 до 160 долл. за 1000 куб. м. Если же, как это часто бывает, реальные затраты окажутся немного выше проектных, то природная рента несколько снизится, но всё равно окажется на приемлемом уровне.
Таким образом, учитывая, что НДПИ уже фактически отменён, можно и нужно ожидать экспортную пошлину, аналогичную поставкам в Европу (30%) или с незначительным снижением (до 20%).
БЕЛГРАД, 16 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Мария Федорова/. Сербия заинтересована в реализации проекта газопровода "Южный поток" и постоянно следит за развитием ситуации вокруг него. Об этом заявил министр энергетики и горной промышленности республики Александр Антич.
Инфографика Газопровод «Южный поток» Газопровод «Южный поток» Газопровод «Южный поток» создается для поставок российского газа в Европу по дну Черного моря. Инфографика ИТАР-ТАСС
"Мы готовы войти в дело, но не Сербия принимает окончательное решение о судьбе всего проекта "Южный поток". Это будут делать ЕС и Россия, и мы верим в положительный исход", - цитирует в понедельник Антича сербское информагентство ТАНЮГ. По словам министра, Сербия заинтересована в реализации "Южного потока", так как "речь идет о крупнейшем инфраструктурном проекте в Европе, который Сербии принес бы большую пользу и энергетическую стабильность". Антич добавил, что отказ от проекта был бы негативен не только для Сербии, но и для целого ряда других стран, включенных в "Южный поток".
"Поэтому я верю в благоразумие ЕС и России, в то, что они найдут положительное решение. Я оптимист в этом отношении и верю, что газ потечет по "Южному потоку" независимо от текущих дилемм", - признался министр. Антич заявил, что энергетическое соглашение с Россией не стоит под вопросом, так как уже по большей части реализовано. Он подтвердил, что с оптимизмом смотрит на исполнение той части соглашения с Россией, которая касается газопровода "Южный поток".
Он также полагает, что согражданам не стоит беспокоиться насчет обеспеченности энергией предстоящей зимой, даже несмотря на то, что из-за майского наводнения снизилось производство электроэнергии и добыча угля. "Граждане не должны бояться по поводу снабжения энергоносителями", - заверил глава сербского Минэнерго.
Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 16.06.14 13:54. Заголовок: "Газпром" и ..
"Газпром" и "Нафтогаз" подали друг на друга в суд
"Газпром" обратился в Стокгольмский международный арбитраж с иском к НАК "Нафтогаз Украины" о взыскании задолженности в размере 4,5 миллиардов долларов в связи с ненадлежащим исполнением ею своих обязательств. "Газпром" также уведомил Европейскую комиссию о возможных перебоях с транзитом газа через Украину. В свою очередь, НАК "Нафтогаз Украины", подала иск в Арбитражный институт при Торговой палате Стокгольма с требованием установить справедливую рыночную цену на газ, поставляемый "Газпромом". "В иске также содержится требование взыскать с "Газпрома" переплату за газ, поставляемый в Украину с 2010 года. Переплата составляет $6 миллиардов", — подчеркивает украинская компания. "Газпром" перевел Украину на режим предоплаты по поставкам газа. Представители "Газпрома" подчеркнули, что "Нафтогаз" обязан обеспечить транзит газа в третьи страны в полном соответствии с условиями действующего контракта. Несмотря на это, "Европейская комиссия была заблаговременно уведомлена о возможных перебоях с транзитом в случае, если НАК "Нафтогаз Украины" будет несанкционированно отбирать газ из транзитных потоков". "Газпромом" предпринимаются меры, направленные на недопущение перебоев с поставками газа для европейских покупателей.
Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 17.06.14 16:45. Заголовок: Слегка подкорректиро..
Слегка подкорректировал тему, поскольку все уже идет в известном направлении:
В районе г. Лохвица Полтавской области взорвался газопровод Уренгой-Помары-Ужгород. Об этом 112.ua сообщили в пресс-службе МВД Полтавской обл. По словам очевидцев, пламя поднялось на высоту около 200 метров. По предварительной информации жертв и пострадавших нет. "Взрыв произошел около 14:45 на газопроводе на территории поля. На место происшествия выехали все службы, в том числе и оперативно-следственная группа. Из-за пламя и высокой температуры подойти к очагу невозможно. Информации о жертвах и пострадавших пока нет", - рассказали в пресс-службе МВД. О предварительных причинах взрыва можно будет говорить после локализации пламени. Местные жители уверены, что газопровод сам взорваться не мог. "Вероятней всего это теракт", - рассказала очевидец происшествия.
Есть подтвержденная информация из надежных источников о том, что переодетый Путин с наклеенными усами и бородой, как у Кадырова, с трехлитровой банкой, в которой была явно бомба (торчал фитиль из-под крышки) около 14-40 был замечен сотрудниками СБУ в поле в районе г. Лохвица Полтавской обл. недалеко от трубы газопровода. Был объявлен план-перехват, однако задержать его не удалось. Ведется розыск, границы перекрыты, срочно строится Великая украинская стена.
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Российская Федерация, Москва & СПб
Репутация:
3
Отправлено: 17.06.14 17:17. Заголовок: Теперь у нас есть фо..
Теперь у нас есть форс-мажорная причина не поставлять через Украину газ (нечего тырить украм), а еще повод выкатить претензию "Нафтогазу" за срыв транзита. И пусть объявляют форс-мажорную причину транзита тогда... Де юре!..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума