Обсуждаем жизнь нового государственного образования - Луганско-Донецкой республики - здесь (считаю, что это вполне обосновано, т.к. референдум прошел, результат его мы скоро узнаем, и у меня есть ощущение, что сюрпризов тут не будет)
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: РФ, Тольятти
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.14 22:27. Заголовок: В случае принятия на..
В случае принятия на референдуме решения о независимости Донецкой народной республики, она рассмотрит вопрос о вступлении в Таможенный союз, заявил «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарёв.
По-моему, даже если мы их и признаем (ну допустим), Беларусь на это не пойдет. Батька в принципе был против федерализации, а тут вообще отделение.
Тут не все так просто :) Батька был против федерализации, потому что он знает - Украину в стратегических интересах России "брать" под свое крыло целиком. Из-за той же ПРО. Но желание - это одно, а возможность - совсем другое. К тому же, как показала практика, Батька часто таким образом просто нагоняет себе цену. Есть еще и другие организации - ЕврАзЭс, ОДКБ, ШОС и пр.
Alderine
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: РФ, Тольятти
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.14 22:42. Заголовок: Admin пишет: К тому..
Admin пишет:
цитата:
К тому же, как показала практика, Батька часто таким образом просто нагоняет себе цену.
цитата:
Есть еще и другие организации - ЕврАзЭс, ОДКБ, ШОС и пр.
Все это так, но к примеру Абхазию и ЮО не признали ни в одной из этих организаций.
Интересная статья. Для украинской прессы на удивление объективная.
Пять сценариев для Украины после референдума Если в ближайшее время не договорятся о компромиссе, может быть запущен процесс раскола страны и начала масштабного гражданского конфликта на востоке
В топку нарастающего противостояния в стране подброшены новые поленья. Вчера в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о государственной независимости самопровозглашенных «народных республик» — Донецкой и Луганской соответственно. Или «так называемый референдум», как говорят о нем власти в Киеве и Запад.
Понятно, что мероприятие это, с точки зрения украинских законов, неправомерное (а с точки зрения Уголовного кодекса — и вовсе преступное), но тем не менее это реальность — с утра в воскресенье по городам и весям Донбасса выстраивались очереди желающих проголосовать. Естественно, никто не сможет проверить ни явку, ни результаты голосования (да и очереди во многом объясняются тем, что участков было открыто значительно меньше, чем обычно) — сколько организаторы голосования назовут, столько и зафиксируют для истории. Хотя опять же вряд ли кто-то эти результаты признает. Даже Россия — накануне Путин попросил перенести референдум для «организации диалога в стране». Но его не послушали. Впрочем, возможно, так и было задумано, чтобы показать миру отстраненность России от «народных республик».
Однако эффект будет — так или иначе, но вслед за Крымом еще две области провели не признанный Киевом референдум. Причем, что характерно, совершенно безнаказанно для организаторов. А это само по себе о многом говорит в плане контроля Киева за ситуацией на востоке страны.
АТО ПОМОГЛА
Одними из главных «агитаторов» голосования за независимость Донбасса были... украинские силовики, которые проводили в Донецкой области так называемую антитеррористическую операцию, — убиты десятки людей, но ни один захваченный ополченцами ДНР город так и не взят под контроль. Зато люди получили сильный заряд протестных настроений.
Больше всего в очередях стояли в Мариуполе — там на каждый район города приходился лишь один участок. Руководитель местного телеканала Ирина (фамилию просила не называть) рассказывает, что люди в городе фотографировали свои бюллетени после голосования и выкладывали в соцсети. «У меня весь «Фейсбук» в этих снимках», — говорит она. «Даже те, кто был абсолютно аполитичным до событий 9 мая (когда в уличных боях погибли не менее 20 человек. — Авт.), теперь пошли и проголосовали на референдуме за ДНР. Киевские власти сделали все, чтобы люди на юго-востоке от них отвернулись», — считает журналист. Настроения у людей было разное. Кто-то шел голосовать просто в знак протеста против киевской власти, кто-то действительно хочет больше прав Донбассу, вплоть до независимости, а очень многие воспринимали референдум как первый шаг к присоединению к России по примеру Крыма.
Далеко не все жители региона, естественно, хотят отделения от Украины. Но их голоса в последние дни после кровопролития в Мариуполе, Славянске и Краматорске слышны слабо. Тем более что в день референдума история со странной АТО продолжилась в Красноармейске. В этот город, недалеко от границы с Днепропетровской областью, зашел спецбатальон «Днепр» (сформированный при деятельном участии губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского и его команды). По крайней мере, так заявлялось вчера днем. Он занял избирательный участок и остановил референдум. А когда на центральной площади собрался митинг в поддержку ДНР — бойцы открыли огонь. «В Красноармейске батальон «Днепр» стрелял по толпе, которая протестовала. Приехал микроавтобус с военными. Им кричат: «Не простим. Фашисты». Мы лежим на земле. Стреляют очередями», — пишет спецкор «Эхо Москвы» Илья Азар. По другим данным, люди пытались препятствовать проезду военных и вырывали из рук автомат, но так или иначе итог очевиден — двое убитых. После чего военные покинули город. Вчера вечером МВД заявило, что это был не батальон «Днепр».
Любопытно, что в это же время по инициативе Днепропетровской ОГА в Донецкой и Луганской областях проводился еще один референдум — о присоединении этих областей к Днепропетровщине. Впрочем, это больше походило на троллинг против устроителей референдума от ДНР и ЛНР, чтобы превратить всю историю с их голосованием в фарс.
ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?
Окончательные результаты референдума в Донецке и Луганске обещают объявить сегодня. По предварительным данным ДНР, явка составила 74,8%, «за» проголосовало 89%. Но последующие действия в обоих городах видят по-разному. Так, в Луганске собираются провести буквально через неделю еще один референдум — присоединяться ли «независимой Луганщине» к России. В Донецке никакого повторного референдума проводить пока не собираются. Один из лидеров ДНР Роман Лягин заявил, что дальнейшая судьба Донецкой области — оставаться ли ей в составе Украины, войти в состав РФ или сохранить независимость, решится позднее. По словам Лягина, «после оглашения итогов референдума не изменится абсолютно ничего: мы не перестанем быть частью Украины, мы не станем частью России, а всего лишь заявим миру, что мы хотим изменений». С другой стороны, лидеры ДНР заявляют, что будут создавать свои параллельные структуры власти (в том числе и силовые). В непонятных перспективах Донбасса и Украины после 11 мая разбирались «Вести».
ПЯТЬ СЦЕНАРИЕВ. ЧТО ДАЛЬШЕ
Какими бы ни были результаты донецкого и луганского референдумов, уже сейчас ясно, что их не признают ни Киев, ни Запад. Что, впрочем, особого значения не имеет: крымский референдум тоже не признали почти во всем мире, однако полуостров — уже территория России, и о нем мало кто вспоминает.
Однако ставить знак равенства между Крымом и Донбассом нельзя: там референдум проводился на территории, полностью контролируемой российской армией и местной властью, а самое главное — к моменту голосования Кремль уже фактически принял решение о присоединении полуострова. Сейчас такого решения, похоже, нет. Поэтому, что случится после референдума, предсказать трудно. Но можно описать пять наиболее вероятных сценариев.
1. Никаких изменений
По этому сценарию никаких реальных последствий референдум иметь не будет и в Донбассе сохранится статус-кво: когда власть в отдельных местах принадлежит ополченцам из ДНР и ЛНР, в отдельных — центральному правительству, а кое-где власти нет вообще. При этом ополченцы и украинские силовики продолжают между собой боевые действия со все более усиливающейся интенсивностью. Но Россия активно не вмешивается, а потому противостояние затягивается. С обеих сторон формируются профессиональные боевые отряды, на их найме и на поставках оружия зарабатывают хорошие деньги люди в Москве, Донецке, Днепропетровске и Киеве, а возможно — и на Западе. Это становится выгодным бизнесом, и восток Украины становится на неопределенное время неуправляемой и кровоточащей горячей точкой, когда ни у одной из сторон нет сил переломить ситуацию в свою пользу, зато есть желание на этом зарабатывать.
2. Компромисс
Скорее всего, и Кремль, и местные элиты поддерживали или не противились проведению референдума, чтобы использовать его результаты для давления на киевскую власть - чтоб заставить ее пойти на федерализацию (либо децентрализацию). Именно такой вывод можно сделать из комментариев, которые нам дали видные «регионалы» Донбасса.
«Референдум — это мнение людей. Если нас, депутатов, не слушают, надеюсь, что прислушаются хотя бы к мнению народа, и Киев все-таки начнет переговоры. Именно по этой причине наш облсовет поддержал проведение референдума, — сказал «Вестям» председатель Луганского облсовета Валерий Голенко. — Зная настроение людей, не сомневаюсь в его результатах. Однако наш облсовет не собирается формировать органы власти ЛНР, хотя допускаю, что они будут сформированы параллельно с уже существующей вертикалью власти. Но все-таки я надеюсь, что до этого не дойдет, что в Киеве поймут угрозу потери очередных регионов и пойдут на переговоры и на компромисс».
Вчера же появилось заявление «Метинвеста» (одной из компаний Рината Ахметова), которым власть призывают «отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных сил, тяжелой техники и вооружения», вывести все вооруженные подразделения и сесть за стол переговоров. Более того, «Метинвест» заявил о формировании народных дружин, которые вместе с местной милицией будут обеспечивать порядок в Мариуполе. Также «Метинвест» советует властям прислушаться к «голосу жителей Донбасса». То есть, грубо говоря, самый влиятельный (пока) человек в Донбассе дает понять, что он в состоянии сам решить проблемы с протестами, если, конечно, на то даст добро Киев. Но последний воспринял заявление крайне негативно, что говорит о маловероятности компромисса.
Как заявил и. о. главы Администрации президента Сергей Пашинский, антитеррористическая операция будет продолжаться. «Мы удивлены заявлением «Метинвеста», а мы понимаем, что это заявление Ахметова, который выступал за единую Украину и по рекомендации которого был назначен председатель Донецкой ОГА (Сергей Тарута. — Авт.). Мы будем делать в том числе и кадровые выводы из этих заявлений», — добавил Пашинский, намекая, видимо, на смену донецкого губернатора. Замглавы АП Андрей Сенченко подтвердил «Вестям»: недовольство действиями Таруты велико. «На наш взгляд, политическая и бизнес-элита Донбасса могла бы сделать намного больше для стабилизации общественно-политической ситуации в регионе, нежели делается сейчас. Есть недоумение по поводу недостаточности этих усилий», - сказал Сенченко.
«Сейчас ситуация зависнет, — считает политолог Вадим Карасев. — Путин признавать эти республики не будет как минимум до 6 июня, пока не встретится с Обамой, Меркель и Олландом. Но сами эти республики начнут формировать свои органы власти — правительства, парламенты, и Киеву нужно срочно предотвратить этот процесс. Причем предотвратить не военными средствами — в этом случае регион точно будет потерян, а путем быстрых уступок и компромиссов».
3. Донбасс: Приднестровье или Крым
В случае если новосозданным республикам удастся быстро организовать свои органы управления и, главное, получить масштабную военную поддержку России (в виде «добровольцев» или зеленых человечков), они теоретически могут вытеснить за пределы региона украинские силы и установить над ним полный контроль. Далее есть два сценария — крымский (присоединение двух областей к России) или приднестровский — когда Донбасс продолжит существование в виде де-факто независимого, но непризнанного государства под протекторатом России.
«Собственно, референдум не ставит точку, он только и ставит по-настоящему вопрос: как жить дальше, — говорит политолог Кость Бондаренко. — К России Донбасс не присоединят, поэтому наиболее вероятным является создание огромного Приднестровья, в котором все будут по факту иметь российские паспорта, но без формального присоединения в ближайшие годы».
Впрочем, есть мнение, что Донбасс может войти в состав России, хотя и не сразу. «Россия не хочет присоединять Донбасс, — говорит российский политолог Сергей Марков. — Москва будет делать все, чтобы убедить их остаться в Украине. Но при определенных условиях: Киев немедленно прекращает боевые действия в регионе и проводит быструю конституционную реформу, в результате которой регионы должны получить экономическую и гуманитарную самостоятельность, а русский язык — статус, равный статусу украинского. Если этого не произойдет, если будет продолжаться террор против мирного населения, Россия будет вынуждена пойти на присоединение Донбасса, чтобы защитить его народ».
«Россия уже оккупировала Крым, Россия уже открыто вмешивается в ситуацию на востоке, — говорит украинский политолог Алексей Гарань. — Путину все равно, прольется кровь или нет».
4. Федерация Новороссия
Об этом сценарии еще до референдумов заявил нардеп Олег Царев: согласно ему, территория неподчиненного Киеву государства будет расширена на восемь нынешних областей — Днепропетровскую, Донецкую, Запорожскую, Луганскую, Николаевскую, Одесскую, Харьковскую и Херсонскую (так называемую Новороссию). Это расширение может происходить как за счет военного наступления с территории Донбасса (отряды ополченцев, российские «добровольцы» или зеленые человечки), так и за счет восстаний в областных и районных центрах (там, где это возможно будет организовать).
«Сейчас ситуация будет колебаться между квазинезависимостью и шантажом Киева, причем многое будет зависеть от того, как себя поведет украинская власть, — считает политолог Владимир Фесенко. — Но если переговорный процесс будет неудачным, то будет взят курс на федерацию, которую уже озвучил Путин, — Новороссию. А Донбасс будет для нее базой».
5. Украина: новый режим
Однако даже «план Царева» может оказаться лишь промежуточным сценарием, поскольку интересы России вряд ли ограничиваются созданием еще одной непризнанной республики, пусть даже и такой большой, как гипотетическая Новороссия. Нельзя исключать, что народные республики Донбасса могут под влиянием Москвы провозгласить себя альтернативным украинским государством и объявить «освободительный поход» на Киев, чтобы «свергнуть хунту и установить народную власть во всей Украине» (кроме, может быть, западной части, где сопротивление будет прогнозируемо жестким). Этот сценарий наиболее рискован и требует создания действительно боеспособной и многочисленной армии (либо полномасштабного включения России в военные действия), однако его реализация принесет самые существенные преференции: взятие власти в Киеве и на большей части государства даст возможность начать разговор о признании легитимности нового режима как минимум странами незападного мира.
Одними из главных «агитаторов» голосования за независимость Донбасса были... украинские силовики, которые проводили в Донецкой области так называемую антитеррористическую операцию, — убиты десятки людей, но ни один захваченный ополченцами ДНР город так и не взят под контроль. Зато люди получили сильный заряд протестных настроений.
Опосля такой агитации не хочешь, а побежишь на участок
Лично я склоняюсь к гибриду сценариев Приднестровье и Федерация Новороссия - они друг другу не противоречат.
Отправлено: 12.05.14 11:20. Заголовок: Вук, Вы знаете, в по..
Вук, Вы знаете, в последнее время эта газета стала меня приятно удивлять, резко контрастируя с официальной линией. Она по-прежнему остается проукраинской, но по сравнению с остальными СМИ удивительно объективна.
Вот, к примеру, одна из недавних статей от 7 мая.
Семь раскалывающих страну заблуждений Киева Чего не может или не хочет понять правительство
Украина все больше скатывается к состоянию гражданской войны и расколу государства. Немалую (хотя, конечно же, не единственную) роль в этом играет и политика киевского правительства, а также идеи, которые продуцирует поддерживающая его часть гражданского общества (журналисты, эксперты и проч.). Позиция последнего оказывает значительное влияние – вместо того, чтобы умиротворять ястребов во власти и призывать к миру и согласию (как во все времена делала интеллигенция), представители проправительственной части ГО нередко занимают более радикальные позиции, чем собственно власть. Призывают к расправам, к зачисткам, беспощадности, не идти на уступки и т.д. В тоже время, продолжение подобной линии может привести к чему угодно только не к миру и благополучию в Украине. Итак, о каких заблуждениях идет речь?
1. С помощью АТО можно подавить протест на Донбассе
Сторонники Майдана при очередном объявлении о «начале активной фазы антитеррористической операции» преисполняются радостного оживления. Соцсети наполняются призывами «мочить без пощады», «душить террористов», «ну наконец-то» и т.д. На самом деле военная спецоперация даже в случае успеха может привести лишь к временной зачистке территорий. Но с уходом самых боеспособных частей на этих территориях быстро восстановится власть протестующих, поскольку большинство активного населения их поддерживает. Больше того, из-за жертв (а это либо мирные жители, либо местные протестующие) число активного протестного населения постоянно растет. То есть в реальности, АТО дает обратный эффект – ослабляет власть Киева в Донбассе и усиливает позиции протестующих. Более того, так как пока никаких военных успехов нет и не предвидится (активисты не только удерживают ранее взятые города, но и расширяют зону своего контроля на новые населенные пункты), киевское правительство дискредитирует себя как орган способный силой навести порядок. А это колоссально снижает его авторитет на всем юго-востоке.
2. Никаких переговоров, никаких уступок
Казалось бы, в условиях, когда у Киева реально нет ресурсов для силового подавления протестных акций, самое время сменить тактику и перейти к переговорам. Запустить процесс децентрализации власти (не в будущем, а прямо сейчас) вплоть до федерализации страны. Все ж лучше, чем кровь украинскую проливать. Однако такое предложение сразу же воспринимается в штыки. Идут обвинения в предательстве идей Майдана, работе на Москву. Более того, даже временные затишья в проведении АТО сразу же продуцируют вал обвинений власти в измене, трусости, «сливании Донбасса». Такая атмосфера вынуждает продолжать бессмысленное АТО, которое ни к каким результатам не приводит кроме как множит число смертей и увеличивает число людей поддерживающих акции протеста в Донбассе.
3. На Юго-Востоке все делают российские диверсанты
Одним из аргументов против переговоров с протестующими является тезис о том, что среди них нет украинцев, одни «русские диверсанты». Этот миф уже не раз опровергнут, и не только на Донбассе, но и в Харькове или Одессе, где все задержанные или погибшие являлись гражданами Украины (хотя в вооруженных группах есть граждане России, но они явно не составляют большинства). Однако этот миф удобен власти, так как позволяет показывать Западу «российскую агрессию» и привлекать оттуда дополнительные средства, которые (зная «чистоплотность» всех украинских властей времен независимости) идут не только на поддержку армии, но и по карманам. Одновременно этот миф позволяет не идти на компромисс, чреватый потерей полновластия и вытекающих из этого коррупционных возможностей. Но этот миф держится и в умах многих активных представителей Майдана, которые были убеждены в том, что Майдан представлял всю страну и не хотят верить в то, что значительная часть населения не приняла его победу.
4. Когда "проукраинские" радикалы бьют и убивают "пророссийских" - это хорошо
Самый вопиющий пример – радость многих сторонников Майдана и даже представителей власти по поводу большого числа сгоревших пророссийских активистов в Одессе. «Проукраинские силы отстояли Одессу», «поджарили колорад – так им и надо» - такими словами пестрели соцсети после ужасной одесской трагедии. В тоже время, реальный эффект от этой акции казался совсем другой – число противников киевской власти в Одессе после устроенной радикалами (в том числе и приезжими националистами) Хатыни увеличилось. Причем их настроения резко радикализировались. И сейчас даже в Киеве признают, что Одесса может быть «следующей за Донбассом».
Подобные расправы также добавляют аргумент руководителям протестных акций на всем юго-востоке – «нужно бороться с Киевом, иначе нас будут жечь как в Одессе». Наконец, приучение части населения к насилию оказывает дестабилизурующий эффект на все украинское общество. Если расправа с "думающими иначе" согражданами вызывает одобрение, то никто не может гарантировать, что в будущем в роли жертвы радикалов окажутся и "думающие иначе" либералы с Майдана, и представители нынешней власти.
5. Пропаганда власти может успокоить юго-восток
В Киеве не понимают или не хотят понять, что необъективный подход к освещению событий на юго-востоке лишь усиливает отторжение этих регионов. Недоверие к основной массе столичных СМИ начало крепнуть еще во время Майдана, когда большинство из них освещали столичные протесты с симпатией, в то время как у большинства жителей юго-восточного пояса была иная точка зрения. После победы Майдана ситуация стала еще хуже: активистов Антимайдана центральные СМИ стали называть «сепаратистами» и «террористами» (а в соцсетях еще и «колорадами» или «ватниками»). Усугубляет ситуацию и откровенная ложь, количество которой в «проукраинских» СМИ не меньше, чем в московских (только с иным знаком). Причем очень часто эта ложь является повторением дезинформации, которую распространяют представители власти. Когда Аваков или Нацгвардия передают, что Славянск под их контролем, а это местные жители знают, что это не так, когда МВД сообщает, что в одесском Доме профсоюзов погибли россияне и приднестровцы, а сами одесситы в это время оплакивают родственников и друзей, - все это лишь усиливает тотальное недоверие к киевской власти и киевским СМИ, углубляя раскол страны.
6. Возобновление призыва усилит военный потенциал страны
Одним из наиболее вопиющих проявлений неадекватной оценки ситуации в стране стало возобновление призыва в армию, который отменил Виктор Янукович осенью 2013 года. Это решение вызвало восторг у милитаристски настроенной промайдановской публики, однако реальные последствия будут негативными для Украины. Во-первых, отсутствие призыва в армию было одним из немногих конкурентных преимуществ Украины перед Россией в глазах простого народа. Теперь это преимущество ликвидировано. Во-вторых, опыт даже частичной мобилизации показал, что призывники – плохая опора во время войны. В ряде частей дошло даже до бунта когда узнали, что их собираются отправлять на Донбасс. Нетрудно предположить во что выльется попытка уже этой осенью призвать парней в армию в юго-восточных регионах. Власть своими руками создала прекрасную основу для роста протестных настроений.
7. Запад нас спасет, с Россией договариваться не надо
Нынешняя власть изначально рассчитывала на финансовую поддержку США и Евросоюза. Однако пока она выражается лишь в кредите МВФ, решение о выделении которого было одобрено 30 апреля. В тоже время, ожидания, что этот кредит приведет к бурному росту украинской экономики – это иллюзия. Основная цель МВФ – дать возможность украинской власти рассчитаться со старыми долгами, взяв новые. Потому единственный ожидаемый положительный эффект – это стабилизация гривны, да и то эта стабилизация будет на уровне не менее 11 грн за доллар. И то не факт, если протестные акции на юго-востоке будут усиливаться.
А вот отрицательный эффект куда более существенен и он обусловлен условиями на которых нам этот кредит дают: замораживание и даже снижение соцвыплат при повышении коммунальных платежей приведет одновременно к сворачиванию внутреннего рынка страны и резкому ухудшению социальной ситуации. Что опять же создает почву для роста протестных настроений уже по всей стране.
Все это накладывается на иную проблему – ухудшение отношений с нашим крупнейшим торгово-экономическим партнером - Россией. Это уже привело к резкому падению нашего экспорта в РФ. Одновременно нарастают и сложности по газу – прекращение действия скидки на газ (о которой договорились Путин и Янукович), а также аннексия Крыма уже повысила цену на газ с 268 долларов за тысячу кубометров до 485. Киевское правительство настаивает на возврату к 268 долларам, но для этого как минимум нужно начать вести с Россией диалог. Что при нынешнем уровне отношений между Киевом и Москвой невозможно. Украина пытается решить вопрос при помощи экспорта газа из ЕС, но таким образом мы можем получить лишь максимум 8 млрд. кубометров в год при необходимых 25-32 млрд. Москва угрожает перейти на поставки газа при условии 100% предоплаты, что может резко ограничить закупки топлива нашей страной. И если эту проблему не решат до начала отопительного сезона, то он в большей части страны может и не наступить. Ситуация диктует срочное замирение внутри страны и выход на компромисс с Россией. Но то и то, и другое невозможно, пока в головах в Киеве сидят обозначенные выше мифы.
Вук, Вы знаете, в последнее время эта газета стала меня приятно удивлять, резко контрастируя с официальной линией. Она по-прежнему остается проукраинской, но по сравнению с остальными СМИ удивительно объективна.
Тогда резонный вопрос - а кто хозяин? Уж не Ахметов ли?
Отправлено: 12.05.14 11:38. Заголовок: Еще одна статья в те..
Еще одна статья в тему
Семь ошибок акций протеста на востоке Проблемы ополченцев и их лидеров
Последние опросы показывают, что треть украинцев выступают за то, чтобы правительство подавило акции протеста на востоке силовыми методами. И хоть такую позицию можно при желании объяснить усилиями официозной пропаганды, тем не менее, сами протестующие делают достаточно ошибок, из-за которых протест Донбасса значительной частью страны воспринимается как чужеродный.
Призывы к Путину и российские флаги в начальной фазе протеста были эмоциональным ответом на приход к власти в Киеве правительства Майдана. Однако сама надежда на то, что Кремль повторит на Донбассе крымский сценарий (референдум – независимость – вхождение в Россию) остается одним из ключевых лозунгов донецкого и луганского протестов (да и, по большому счету, в других регионах юго-востока) и сейчас: среди вопросов их референдумов – в том числе вхождение в состав России.
Между тем, основания для таких надежд очень зыбкие. Крым удалось взять под контроль при помощи подразделений российской армии – а их на Донбассе нет. Как и нет гарантий того, что Путин согласится принять Донбасс в состав России. Все это подразумевает вхождение российской армии на территорию континентальной Украины – и, в отличие от крымского сценария, будет означать начало полномасштабных боевых действий между Украиной и Россией, а также известную реакцию со стороны Запада. На такой сценарий Кремль ради одного Донбасса не пойдет – в этом случае речь может идти о битве за всю Украину (возможно, без Западной).
Так что подчеркнутая ориентация на вхождение в Россию не имеет достаточно оснований. Однако именно она делает протест на Донбассе уязвимым точки зрения украинских законов, и непопулярным у значительной части населения страны, которая не в восторге от нынешней власти, однако распада Украины не хочет.
2. Сугубо региональная повестка
Донецк и Луганск ставят вопрос только о своей независимости. Больше того, даже они, вместе составляющие Донбасс, ставят вопрос не о регионе в целом, а о независимости каждой области в отдельности. И хотя многие цели Донбасса совпадают с повесткой дня Харькова и Одессы, все же для большинства даже на юго-востоке «независимость Донбасса» выглядит чужим лозунгом. Кстати, аналогично ставится вопрос и лидерами протестующих Харькова и Одессы (кратковременное существование их народных республик). В то же время попытки Царева хотя бы скоординировать процесс на всем юго-востоке у лидеров региональных протестов остаются непопулярными. Хотя, с точки зрения здравого смысла, протестующим следовало бы заявлять не о независимости своих регионов, а о создании единого движения (этакого Народного фронта), с единым лидером, которое бы ставило задачу смены власти во всей Украине, а не провозглашало бы своей целью дробление страны.
3. Внутренняя раздробленность
Потеряв Партию Регионов как объединяющий фактор, юго-восток начал формировать свое движение с нуля, что вылилось в полнейший анархизм с множеством небольших движений, у каждого из которых отдельный лидер. Если эти лидеры не найдут в себе достаточно здравомыслия, чтобы организоваться и создать единое политическое движение, которое выдвинет единого лидера, протест обречен на провал. Причем это движение должно стать максимально легитимным, чтобы создать альтернативу нынешней власти, привлекательную для значительной части протестного электората, которая готова в рамках избирательной кампании выступить против власти, но не хочет делать этого с оружием в руках и под лозунгами присоединения к России.
4. Ставка на оружие
Основным сценарием протеста на Донбассе сейчас является силовой захват админзданий и формирование вокруг таких групп захвата безоружного актива. Однако такой сценарий рассчитан исключительно на ту часть населения, которая уже готова поддержать самые активные формы протеста. При этом полностью игнорируется необходимость разъяснительной работы с теми людьми, для которых подобные игры с оружием неприемлемы. И если силовой базис акций протеста сформировался достаточно быстро, то с их политической надстройкой, которая бы объясняла населению (причем не только Донбасса) "правду" движения - явные проблемы.
5. Агрессия по отношению к СМИ
Сами ополченцы ее оправдывают тем, что украинские и западные СМИ подают неправдивую картинку происходящего. Однако эта позиция неправильна. Если определенное СМИ заряжено показать протест исключительно с негативной точки зрения, оно сделает это вне зависимости от того, дадут ему комментарии протестующие или захватят в плен. Однако есть и СМИ, пытающиеся объективно разобраться в процессах на востоке, – и их агрессивное поведение протестующих лишь отталкивает. Между тем, в ситуациях, когда журналистам предоставляют возможность нормально работать, репортажи в целом положительные для протестного движения появляются даже там, где их сложно было ожидать, – например, в «Нью-Йорк Таймс».
6. Ограниченность лозунгов
Практические все лозунги протестов на Донбассе – политические. Лишь однажды в требованиях лидеров Луганской республики прозвучал социальный лозунг, да и то популистски упрощенный – снижение цен до уровня прошлого года. Между тем, именно социальные лозунги могли бы сделать протест более популярным как на юго-востоке, так и в остальной части страны. Особенно если учесть тот факт, что за три месяца нынешней власти курс доллара и цены на большинство товаров выросли в полтора раза, при этом сокращаются социальные выплаты, растут коммунальные платежи и безработица. Безусловно повысило бы популярность протеста и использование лозунгов Майдана – борьба с коррупцией, честные суды и т.д. То есть все то, что обещала сделать новая власть, но так и не сделала. И это именно те проблемы, которые, в отличие от русского языка или федерализации, одинаково волнуют людей и на западе, и на востоке.
7. Отсутствие диалога с центром и западом
Антитеррористическая операция популярна в кругах власти и приближенных к ней кругах "креативного класса", потому что именно они стали реальными победителями в результате февральской революции и им есть что защищать. А еще потому, что на подавление протестов все равно пошлют не их и не их детей. Однако среди обычных людей в центре и даже на западе страны военные действия далеко не так популярны, потому что для них и их сыновей вероятность получить автомат и быть отправленным на Донбасс куда выше. Между тем, желающих погибнуть за «удержание Донбасса» в стране совсем немного. И антимилитаристская, пацифистская тематика могла бы стать основой для диалога протестующих на юго-востоке с центральной и западной Украиной. Но даже попытки такого диалога со стороны лидеров протестного движения не предпринимается. Наоборот, культивируется представление об этих регионах как инородных, с которыми о чем то говорить юго-востоку бессмысленно.
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.14 11:44. Заголовок: Earwing а вот с ошиб..
Earwing а вот с ошибками Сопротивления не во всем согласен. Они б может и вели диалог с Киевом - если б тот их не убивал. Раздробленные они по своей природе - изменить это они не могут пока. Ну а решать проблемы за Харьков и Одессу - это тем более не в их власти.
Отправлено: 12.05.14 14:34. Заголовок: Вообще шаги к объед..
Вообще шаги к объединению уже начинаются по-моему. В частности посылка отрядов например из Донецка в Луганск. Все это дело времени, если им дадут конечно этим заняться. Протесты-то стихийные, лидера, способного всех объединить пока нет.
Отправлено: 12.05.14 16:11. Заголовок: Луганская народная р..
Луганская народная республика обратится в ООН с просьбой о признании независимости Провозглашенная Луганская народная республика намерена обратиться в ООН с просьбой о признании её независимости. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/31551
Отправлено: 12.05.14 16:12. Заголовок: Донецкая Народная Ре..
Донецкая Народная Республика после референдума, в ходе которого за независимость проголосовало 89% избирателей, намерена рассмотреть вопрос о вступлении в Таможенный союз, заявил народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев.
– Основное направление нашей деятельности после референдума – это тесные дружеские отношения с Российской Федерацией и вступление в Таможенный союз. Свои приоритеты мы уже обозначили, и ни для кого это новостью не будет, – сказал он.
Решение о вступлении Донецкого региона в состав России, по его словам, не принято, хотя такой вариант не исключается. В ближайших планах новой независимой территориальной единицы – объединение с Луганской областью, о чем 11 мая в первом интервью после освобождения из СИЗО СБУ рассказал народный губернатор Донецкой области Павел Губарев.
– Референдум для нас – это все, это независимость, создание нового субъекта – Донецкой Народной Республики. Новая субъектность для нас – только первая ступень на пути создания нашей большой Новороссии – бывшей юго-восточной Украины.
В качестве первоочередных задач Донецкая Народная Республика рассматривает создание гражданских и военных органов власти, независимых от Киева. По словам сопредседателя правительства ДНР Дениса Пушилина, приступать к этому нужно незамедлительно.
27 марта исполняется ровно 20 лет важнейшему событию, о котором мало кто помнит. Поразительно, но факт: еще в 1994 году в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе этих регионов, русского языка в них и евразийской интеграции. Еще 20 лет назад Донбасс поддержал все это абсолютным большинством, а эти результаты не то что не исполняются – о них даже никто не помнит! В Интернете об этом почти ни слова. В 1994 году Интернета еще не было, а когда он появился, то после нищеты 90-х это событие уже позабылось. К тому же киевский режим наложил табу на любые разговоры о федерализации, а тем более давно состоявшийся референдум. Он просто окружен какой-то зоной молчания, причем даже в России. Значит, настало время напомнить об этом всей России. Подробности – в материале Накануне.RU.
27 марта 1994 года состоялись выборы в Верховную раду Украины. Но в Донецкой и Луганской областях параллельно с ними прошел референдум, в ходе которого предстояло определить отношение Донбасса к статусу русского языка, государственному устройству Украины и евразийской интеграции. Ведь голосование 1 декабря 1991 г. о независимости Украины стало форменным обманом народа, т.к. был поставлен вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" В самой формулировке уже был заложен ответ "да" - ведь спрашивалось не о том, вы ЗА независимость или ПРОТИВ, а о том, был ли акт или нет. Конечно, он был. Народ просто был обманут. Я не утверждаю, что в случае другой формулировки народ проголосовал бы против, но иметь в виду этот факт обязательно нужно.
Между прочим, интересен и сам текст Акта о провозглашении независимости Украины. В нем говорится о "смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 г.". Простите, но не по той же причине провел свой референдум и Крым?
"Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами" - разве это относится только к Украине, а к Крыму, Донбассу и другим регионам - нет?
"Продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине" - это еще интереснее. В 1991 г. Верховный совет еще говорил о "тысячелетней традиции государственного СТРОИТЕЛЬСТВА", а 20 лет спустя вдруг появилась "тысячелетняя история Украины". Все соткано из лжи!
Но, пожалуй, самое главное вот что. В Акте сказано: "Осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины…". Эта Декларация была принята 16 июля 1990 г., почти сразу после аналогичной российской (12 июня). Так вот она оканчивается словами: "Принципы Декларации о суверенитете Украины используются ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ СОЮЗНОГО ДОГОВОРА". Значит, Акт провозглашения независимости Украины прямо нарушил Декларацию о государственном суверенитете Украины и волю народа на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г.! Ведь народ тогда подавляющим большинством высказался за сохранение СССР и заключение нового союзного договора.
Следовательно, т.н. "независимость" Украины опирается на незаконные решения. Стоит ли удивляться, что народ ее не принимает? И уже в 1994 г. Донбассу была брошена подачка для усмирения. Она цинично называлась "совещательным опросом". Но какой может быть опрос, если проводилось настоящее голосование с бюллетенями? Это был по факту референдум, результаты которого Киевом были попросту проигнорированы.
Кстати, обратите внимание, что облсовет руководствовался Законом Украины "О всеукраинском и местных референдумах". Во-первых, получается, что в 1994 г. он был, а в 2014 его вдруг нет стало? Кто же эти преступники, ОТМЕНИВШИЕ закон о волеизъявлении народа? Или кто эти преступники, СКРЫВАЮЩИЕ закон о волеизъявлении народа? А во-вторых, при проведении "опроса" на Закон о референдуме не ссылаются. Это был референдум, но он был специально назван "опросом", чтобы снизить его значимость. Ведь результаты были для Киева явно не радостные. Вот они.
На голосование выносилось 4 вопроса.
1. "Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?" Результаты в Донецкой области: За – 79,69% Против – 15,02% Недействительных бюллетеней – 5,29% Без учета недействительных бюллетеней: за – 84,14%.
По Луганской области результаты по этому вопросу не найдены.
2. "Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?" Результаты в Донецкой области: За – 87,16% Против – 8,54% Недействительных бюллетеней – 4,30% Без учета недействительных бюллетеней: за – 91,08%.
Результаты в Луганской области: За – 90,38% Против – 5,04% Недействительных бюллетеней – 4,58% Без учета недействительных бюллетеней: за – 94,72%.
3. "Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?" Результаты в Донецкой области: За – 88,98% Против – 6,86% Недействительных бюллетеней – 4,15% Без учета недействительных бюллетеней: за – 92,84%.
Результаты в Луганской области: За – 90,91% Против – 4,51% Недействительных бюллетеней – 4,58% Без учета недействительных бюллетеней: за – 95,27%.
4. "Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ?" (в 1994 году это было синонимом евразийской интеграции). Результаты в Донецкой области: За – 88,72%. Против – 6,82% Недействительных бюллетеней – 4,45% Без учета недействительных бюллетеней: за – 92,86%.
Результаты в Луганской области: За – 90,74% Против – 4,54% Недействительных бюллетеней – 4,72% Без учета недействительных бюллетеней: за – 95,24%.
Явка составила 72% в Донецкой области и 75% в Луганской.
Результаты приведены по данным газеты "Донбасс" от 1 апреля 1994 г. (для Донецкой области) и "Жизнь Луганска" от 2 апреля 1994 г. (для Луганской области). Вот так высказался Донбасс еще в 1994 г. Именно поэтому киевский режим так боится проведения любого референдума в Донбассе. Вместо этого льется лживая пропаганда о "единстве и целостности". Хотя как ЧАСТЬ может быть целостной?
Кроме этого, результаты референдума вскрывают лживость официальных данных о национальном составе. По ним, в Донецкой области проживает: русских - 38%, украинцев - 57%. В Луганской - то же самое. И вот эти "38% русских" обеспечивают 90%-ю поддержку русскому языку? Бред! Просто в "украинцев" записывали всех рождавшихся на территории УССР, если только родители были не из России. Так создавались "обоснования" существованию "национальных республик", которые были выдуманы большевиками. Но большевикам они были нужны по тогдашним идеологическим мотивам, а киевский режим до сих пор использует ту же риторику, приспосабливая уже к антироссийской и неонацистской идеологии.
Admin
Вук Задунайский
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 11.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.14 10:35. Заголовок: Вот еще ссылка на эт..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума